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Los derroteros de lo ecológico.

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Mensaje  Cortijero Miér Feb 28, 2018 6:16 pm

Veo dos tipos de Olivares denominados ecológicos: El ya clásico o inicial , que se inició motivado por recuperar el olivo tradicional del padre de familia que vivía en el cortijo utilizando los escasos medios que la naturaleza le proporcionaba, por no tener acceso económico a otros y cuyo entorno no era contaminante porque con los medios de la finca era suficiente, utilizando los animales para alimento de la familia, trabajo y abono y el concepto actual al que negativamente está derivando: olivar de la dejadez y abandono, repleto de prohibiciones, que no se puede arar, tampoco abonar debidamente, ni usar insecticida. Se utiliza mayormente para obtener la subvención y alguna comisión a los que te lo controlan . Se trata de utilizar unos elementos de lucha controlada que sirven para poco o nada,  bien con mejunjes blandos que solo sirven para perder el tiempo , u otros animalitos luchadores que en realidad poco hacen. Eso sí, se trata de ser modernos, muy europeos y atacar a los que saben utilizar los abonos químicos y los insecticidas. A la dejadez en el cultivo y a la acaparción de la oportunidad no se le debe llamar la ecología. Puestos a elegir, prefiero la gallardía y el aceite de los que usan el N P K  y los microelementos.

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Mensaje  natao Miér Feb 28, 2018 8:52 pm

Pues mira, yo aquí lo único que veo es a alguien con bastante estrechez de miras....
Ya que nos estamos sincerando.

natao


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Mensaje  Cortijero Miér Feb 28, 2018 9:34 pm

Hay un refrán que dice " el que se pica, ajos come".

Cortijero

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Mensaje  patrolero Jue Mar 01, 2018 12:30 am

El futuro es lo ecológico, aunque no sé cuantos años tardará ....

patrolero


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Mensaje  agimenez Jue Mar 01, 2018 9:46 am

Ecológico no tiene por qué ser dejadez, se quiera o no es el futuro

agimenez


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Mensaje  Seudo Jue Mar 01, 2018 10:09 am

El ecológico lo impulsa algo que se llama la quimiofobia, y es el miedo a lo químico, como si siempre lo "natural" fuera bueno y lo "artificial" malo. El cobre esta autorizado para ecológico, y es un contaminante de importancia, mientras los fungicidas de síntesis (mancozeb, tebuconazol, etc) son mucho mas inócuos a la naturaleza. El problema de lo ecológico viene, en mi opinión, de esta estrechez de miras, de no entender que artificial no es intrinsecamente malo.

La población mundial aumenta, cada día hacen falta mas alimentos, y yo desde luego siempre seré partidario de producir más en menos superficie a ampliar campos de cultivo llevándonos espacios naturales por delante.

Dejo una imagen que ilustra lo que digo de la quimiofobia, los componentes químicos de una manzana según la coges del árbol.

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Mensaje  Stefan Fakin Jue Mar 01, 2018 11:44 am

¡Estoy con Cortijero y Seudo! Siempre será ecológico, pero no es el futuro. Ecológico no puede producir lo suficiente para la población mundial ..

Stefan Fakin


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Mensaje  patrolero Jue Mar 01, 2018 11:49 am

Stefan Fakin escribió:¡Estoy con Cortijero y Seudo! Siempre será ecológico, pero no es el futuro. Ecológico no puede producir lo suficiente para la población mundial ..
yo creo que si todos lo fuesemos sise podria.. pero el unico problema que veo son los precios que deberian ser mas altos para que fuera viable

patrolero


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Mensaje  Stefan Fakin Jue Mar 01, 2018 2:36 pm

Patrolero, ¡Los precios serían más altos, sin dudas! Pero no habría suficiente aceite de oliva para todos (u otros productos tampoco...) Una utopia.

Stefan Fakin


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Mensaje  Cortijero Jue Mar 01, 2018 3:24 pm

Evidentemente lo ecológico no significa abandono y engaño, pero tampoco se puede permitir que al agricultor moderno se le criminalice como él envenenador de la probeta. Tenemos que reivindicar al  cultivador actual que conoce sus olivos , los estudia, los analiza, comprueba sus carencias con sus analíticas químicas, revisa el suelo y el agua!, lucha contra las plagas, elimina las carencias, sopesa las composiciones y características de los abonos y minerales que le piden sus plantas, estudia el comportamiento de las variedades y su adecuación a la zona, pierde el sueño, cuando suben los gastos y bajan los precios del aceite y lo peor de todo, se ve solo ante los que le acusan de no ecológico. Aunque está acostumbrado a que lo eludan, no debe de permitir que ahora también lo tachen de no natural, pues si los olivos hablaran, seguro que puestos a elegir, no lo dudarían, optarían por su amigo de siempre, el de los abonos químicos que  mejor los cuida y alimenta.

Cortijero

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Mensaje  Endrinales Jue Mar 01, 2018 6:15 pm

Una cosa es tener un olivar declarado ecológico para cobrar unas subvenciones de la UE, que esto se hace sometiendose a las directrices marcadas por UE, y otra muy distinta cultivar un olivar de forma ecológica porque nos preocupemos por el medioambiente, por la vida.
Según la Rae agricultura ecológica es la que se hace sin utilizar productos químicos que dañen al medio ambiente. Según esta definición unos olivos a los que se les echara unos 500gramos de urea serían más ecológicos que otros a los que se les eche mas estiercol de la cuenta, o que se les eche un estiercol en mal estado. Como dice uno "todo es veneno, depende de la dosis".
Ecológico es lo que no es perjudicial para el medioambiente, o más bien debería ser lo que lo beneficia, sin embargo en agricultura ecologica hay actuaciones que están permitidas y seguramente no sean lo mejor para el medioambiente, para la vida. ¿Quién es más ecologista el olivarero que tritura el ramón o el que estando declarado como tal lo quema? ¿El que en ecológico labra "a plan parejo" sin permitir que salga una hierba o el que cria cubierta vegetal y la elimina con herbicida? ¿El que tiene sus suelos de cualquier manera o el que tiene el olivar aterrazado, con pozas o con otros sistemas para evitar erosión y que se vaya el agua?.
Para mí agricultura ecológica es la que mejora el medio ambiente, la vida; y está claro que la agricultura convencional poco ha hecho por mejorarlo, muchos de los problemas que tenemos es por este tipo de agricultura que han hecho nuestros padres y nosotros seguimos haciendo. El agricultor moderno quizás no sea el envenenador de la probeta, como dice Cortijero, pero lo que sí es sin duda el mayor destroza suelos de la historia. Ahora, sobre todo en recolección se meten en olivar toda clase que cacharros (tractores, remolques, vibros, recogefardos, barredoras,...) que dejan los suelos en un estado lamentable , del que no pueden recuperarse en años aunque creamos que con dar una pasada de cultivador se soluciona todo. Y sin embargo todo este pisoteo está permitido en la agricultura ecológica de la UE. Se financian proyectos de mecanización de olivar, sin embargo todavía no ha salido ningún proyecto de mecanización no agresiva con el suelo. 

Parece que todavía nadie se ha enterado que la base de un buen olivar, de una buena agricultura es tener un buen suelo

Endrinales


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Mensaje  patrolero Jue Mar 01, 2018 10:25 pm

Stefan Fakin escribió:Patrolero, ¡Los precios serían más altos, sin dudas! Pero no habría suficiente aceite de oliva para todos (u otros productos tampoco...) Una utopia.
Bueno quizás se irían mejorando técnicas y abonados para aumentar producción,o quizás no habría producción para todo el mundo la verdad jej

patrolero


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Mensaje  Cortijero Jue Mar 01, 2018 11:01 pm

Patrolero veo que conoces muy bien lo que significa ecológico.  Tú patrón es el respeto a la vida  y a nuestro planeta que nos permite vivir. Ese fue el origen de los ecos. El problema ha sido la derivación a mal a que se va orientando, como en la mayoría de las actividades en la que interviene el lucro económico. Por eso no se busca no contaminar, sino obtener la subvención, se permite grandes máquinas de uso destructivo, porque su venta y mantenimiento es de gran potencial económico, se subvenciona no el cultivo productivo, sino la titularidad de las tierras, se maneja por los grandes monopolios el precio del aceite etc. Lo bueno es que los políticos españoles aún no se apercibieron del gran mercado que está mostrando el comercio del aceite, que en un futuro cercano va a ser imparable, pues lo impone nuestra tierra y clima, casi en exclusiva. Cuando lo detecten terminarán destrozándolo con impuestos directos y sobornos encubiertos. Hubo un ministro de Franco que se adelantó a su época y por ello en un festival público en Jaén , cantando  andaluces de Jaén a la frase : "¿ decidme de quién son estos olivos" ? a una sola voz, todos los reunidos cantando contestaron : " de Solís Ruíz" .  Saludos afectuosos.

Cortijero

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Mensaje  patrolero Jue Mar 01, 2018 11:14 pm

Cortijero escribió:Patrolero veo que conoces muy bien lo que significa ecológico.  Tú patrón es el respeto a la vida  y a nuestro planeta que nos permite vivir. Ese fue el origen de los ecos. El problema ha sido la derivación a mal a que se va orientando, como en la mayoría de las actividades en la que interviene el lucro económico. Por eso no se busca no contaminar, sino obtener la subvención, se permite grandes máquinas de uso destructivo, porque su venta y mantenimiento es de gran potencial económico, se subvenciona no el cultivo productivo, sino la titularidad de las tierras, se maneja por los grandes monopolios el precio del aceite. Etc. Lo bueno es que los políticos españoles aún no se aperciibieron del gran mercado que está mostrando el comercio del aceite, que en un futuro cercano va a ser imparable, pues lo impone nuestra tierra y clima, casi en exclusiva. Cuando lo detecten terminarán destrozarndolo con impuestos directos y sobornos encubiertos. Hubo un ministro de Franco que se adelantó a su época y por ello en un festival público en Jaén , cantando  andaluces de Jaėn a la frase : "¿ decidme de quién son estos olivos" ? a una sola voz, todos los reunidos cantando contestaron : " de Solís Ruíz" .  Saludos afectuosos.
totalmente de acuerdo

patrolero


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Mensaje  Lopmar Vie Mar 02, 2018 10:03 am

El herbicida no es tan tóxico como nos hacen ver para el medio ambiente yo he podido observar que después de echarlo al otro día los bichos chupando la savia de las hierbas así que tan malo no será. Se contamina más arando que echas más gases del tractor además contribuimos al tema erosión,fauna,etc... Los bichos viven en las hierbas y pocos en el mismo olivo ahora eso si echando las cosas con cabeza y con sentido común se puede aportar más ventajas un olivar de no laboreo que uno ecológico.

Lopmar


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Mensaje  natao Vie Mar 02, 2018 3:30 pm

https://youtu.be/LzUlmZuaWeg

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natao


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Mensaje  Cortijero Vie Mar 02, 2018 3:43 pm

Hola natao, habría que preguntarle al resto de los moderadores de la cadena que porqué no se comen ellos un plato de estiércol ecológico de vaca.

Cortijero

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Mensaje  natao Vie Mar 02, 2018 3:55 pm

Quizás porque ellos no han dicho que lo pudiesen hacer?

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natao


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Mensaje  natao Vie Mar 02, 2018 3:59 pm

Ese tipo, además de mentiroso es idiota, y si te empeñas en defenderlo, no hace falta que te diga en que posición te deja eso.

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natao


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Mensaje  Cortijero Vie Mar 02, 2018 7:17 pm

Tan solo veo  una persona acosada y nerviosa;  un pobre hombre que se sintió atrapado por una declaración suya anterior desajustada e innecesaria, al  que  se insulta de manera poco profesional y del que se mofan a posteriori, unos intervinientes de un foro público con carcajadas improcedentes. La idiotez es una enfermedad innata, genética y poco aparente que suelen sufrirla los que lo alegan. Saludos

Cortijero

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