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Ensayo de fungicidas en olivar

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Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  Pepeillo el Dom Ene 25, 2015 9:52 pm

Me han remitido este estudio

ENSAYOS AGRONÓMICOS DE TRIGO, GIRASOL Y OLIVAR

Ver a partir de la página 90.

Que casualidad han ensayado precisamente todos los fungicidas que uso yo y para más coincidencia yo uso dosis reducidas de Cuproflow en algunos tratamientos.
Lo que no ha ensayado es lo lo que hago ahora.
1º mediados de febrero:  Cuproflow 38% oxicloruro a dosis de 300cc/hl
2º finales de marzo primero de abril:  Syllit Flow Dodidna 40% a dosis de 125cc/hl
3º primeros de mayo (antes de floración) : Terbuconazol 25% a 60cc/hl o mezcla de Terbuconazol 30cc/hl y Trifloxistrobin 10g/hl . En este tratamiento no suelo poner cobre por la cercanía con la floración.
4º final de septiembre :Cuproflow 38% oxicloruro a dosis de 300cc/hl

Creo que he erradicado prácticamente el Repilo o por lo menos han desaparecido los síntomas que algunos años eran muy evidentes.
A algunos les parecerá demasiado cuatro tratamientos pero en regadío y con uno marco denso que prácticamente cubre el 80% del suelo y dejando cubiertas vegetales no me la puedo jugar.

Pepeillo


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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  alsagui el Dom Ene 25, 2015 9:59 pm

Pepeillo escribió:Me han remitido este estudio

ENSAYOS AGRONÓMICOS DE TRIGO, GIRASOL Y OLIVAR

Ver a partir de la página 90.

Que casualidad han ensayado precisamente todos los fungicidas que uso yo y para más coincidencia yo uso dosis reducidas de Cuproflow en algunos tratamientos.
Lo que no ha ensayado es lo lo que hago ahora.
1º mediados de febrero:  Cuproflow 38% oxicloruro a dosis de 300cc/hl
2º finales de marzo primero de abril:  Syllit Flow Dodidna 40% a dosis de 125cc/hl
3º primeros de mayo (antes de floración) : Terbuconazol 25% a 60cc/hl o mezcla de Terbuconazol 30cc/hl y Trifloxistrobin 10g/hl . En este tratamiento no suelo poner cobre por la cercanía con la floración.
4º final de septiembre :Cuproflow 38% oxicloruro a dosis de 300cc/hl

Creo que he erradicado prácticamente el Repilo o por lo menos han desaparecido los síntomas que algunos años eran muy evidentes.
A algunos les parecerá demasiado cuatro tratamientos pero en regadío y con uno marco denso que prácticamente cubre el 80% del suelo y dejando cubiertas vegetales no me la puedo jugar.


Estos van a ser los mios este año


alsagui

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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  Querty el Lun Ene 26, 2015 11:49 am

Pepeillo cual es el motivo de hacer la aplicación de Cobre a mediados de febrero y no a finales o principios de marzo y en función de la temperatura existente en dichas fechas?

Querty


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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  Pepeillo el Lun Ene 26, 2015 1:30 pm

A partir de esas fechas la temperatura y humedad empiezan a estar dentro de las condiciones favorables para el Repilo. Estoy casi convencido que el tratamiento más importante es el de otoño seguido de este, si tuviera que prescindir de algunos eliminaría los de primavera. 
Es fundamental que la espora del hongo no nazca y arraigue en la hoja, cuando esto sucede el cobre ya no hace nada, de hecho los siguientes tratamientos con Dodina y sintéticos es para curar - matar esos hongos que han nacido a pesar del tratamiento de invierno. Este año incluso estoy pensando en hacer ese primer tratamiento a primeros de febrero, ya he pedido el Cuproflow y el mojante. 
Otro efecto que tiene el cobre es "endurecer" y parar las nuevas brotaciones que puede ser atacadas por el frío, por eso en este tratamiento solo pongo el cobre y el mojante.
Si miras el informe en el ensayo que hacen 3 tratamientos el primero lo hacen el 30/1/2014.
En el ensayo 2 que solo usan Cuproflow el tratamiento de invierno lo hacen a dosis normal y reducen el de otoño y primavera y los resultados son muy buenos.
Al ver el ensayo supongo que el Cuproflow 1 está mal redactado y en vez de dosis normal en todos los tratamientos será dosis reducida en todos.
Se evidencia en Cuproflow 4 que el tratamiento de otoño es muy importante, si no que me lo digan a mi que no pude hacerlo hace años pues empecé tarde y se me rompió la cuba y cuando la conseguí arreglar era tarde para cumplir con los plazos de seguridad de recolección, en aquel momento no lo sabía pero tuve 3 o 4 años de unas infecciones galopantes.
También se observa en Cuproflow 5 que haciendo tres buenos tratamiento en las fecha adecuadas se controla perfectamente. 
El costo de mis tratamientos a las dosis indicadas es muy similar y por lo tanto prefiero variar y sobre todo el tratamiento de antes de floración no quiero usar cobre para no parar el árbol e intentar evitar la presencia de cobre en las flores aunque no sé si esto puede afectar a la floración.

Pepeillo


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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  Pepeillo el Lun Ene 26, 2015 2:41 pm

He encontrado este estudio que no conocía

Estimación de la eficacia de los fungicidas con cobre tras el lavado

Evidencia algo que ya sabía que el tamaño de partículas influye en la persistencia, antes trataba con oxicloruros del 50% y del 75% y a dosis más altas recomendadas y tenía más problemas que con el Cuproflow al 38% que uso a dosis mínimas, incluso en este estudio lo hacen a dosis bajas de 100g/hl en comparación a las dosis recomendadas de 300-400cc/hl que como la densidad es de 1,2g/cc 360-480g/hl.

Pepeillo


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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  farkeiras el Lun Ene 26, 2015 5:27 pm

Gracias Pepeillo  por el documento del ensayo, a la vista del mismo y tras su lectura saco la siguiente conclusión que es que las aplicaciones con Flint y con Folicur, no mejoran ( en el ensayo empeoran) la eficiencia del tratamiento, por lo que su aplicación no tendría sentido agronómico y menos aun económico.

farkeiras


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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  el Conde de Montecristo el Lun Ene 26, 2015 6:42 pm

Este tema lo comentamos ya en el foro anterior. El tratamiento más importante contra el Repilo es el que se hace después de la recolección, en enero/febrero, por el motivo de que la esporulación del hongo empieza a andar en noviembre/diciembre.
  Hay estudios sobre el asunto que así lo demuestran, así como que dósis bajas de cobre acompañadas de aminoacidos son también plenamente eficaces:

  http://www.eumedia.es/portales/files/documentos/dossier_repilo_VR341.pdf

  La estrategia de la lucha contra el repilo engloba no sólo la aplicación de fungicidas, sino que debe incluir una serie de medidas culturales. El control de las cubiertas vegetales y una poda adecuada que permita la ventilación correcta del árbol son también aspectos a tener en cuenta.
  Pepeillo, viendo tu sistema de poda me quedan dudas. Además del control del volumen de copa con la poda mecánica que utilizas, y, ahora, el control, con la pértiga, de ramas altas y linderas con otros árboles, ¿haces alguna limpieza interior para mejorar la ventilación interna?
 Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  Pepeillo el Lun Ene 26, 2015 8:05 pm

Hola CdM, en ese estudio que indicas las dosis de oxicloruro que ensayan son mucho mas altas que las que yo aplico de 300cc/hl en otoñe e invierno y con un gasto de 1200l/ha.
En los 3 ensayos hechos con oxicloruro solo se ha empleado dosis de 350+1000+350 cc/hl otoño invierno y primavera y en los otros dos en uno los tres con 1000cc/hl y en el otro los tres 525cc/hl y en los tres casos el control ha sido muy bueno.
En mi caso prefiero realizar 4 tratamientos en vez de 3 y digamos que el de invierno lo divido en dos uno con oxicloruro y otro con Dodina que también ha demostrado su eficacia y luego otro antes de la floración con sintéticos, de esta forma trato de minimizar la aplicación de cobre aplicando al final solo 2,7kg/ha y año de cobre que como sabemos es un elemento bastante tóxico para el medioambiente.
Como había dicho tanto el regadío como la cubierta vegetal y la densidad de hasta 700 árboles/ha son un magnifico ambiente para la proliferación del hongo y por eso también se justifica añadir un cuarto tratamiento.
Ahora toca el tema de la poda, no considero que tenga que hacer aclarados internos a los árboles, excepto aquellas ramas de cierto grosos que cruzan desde una rama principal hacia otras, los motivos son que las hojas está a partir de 2 m del suelo y por lo tanto tiene suficiente aireación entre el suelo y la copa, por otra parte los árboles tienen como mucho 2,5m de diámetro que puede ser como las ramas principales de un olivo en marcos más amplios. Como he indicado no tengo, cruzo los dedos y toco madera, síntomas en los 2 últimos años que vengo haciendo estos tratamientos, pero la agricultura si algo me ha enseñado es que las cosas que crees hoy las discutirás mañana.
Un cordial saludo.

Pepeillo


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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  cantero el Mar Ene 27, 2015 7:49 pm

Entonces yo que aplico el zz cuprocol 70% de CU en forma de oxicloruro por que creía que al ser mas concentrado sería mas eficaz estoy equivocado. Me aconsejáis entonces que cambie al Cuprocol 38% de Cu.

cantero


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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  cantero el Mar Ene 27, 2015 7:52 pm

Perdon me refería al cuproflow 38%

cantero


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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Ene 27, 2015 8:25 pm

Pepeillo escribió:
Es fundamental que la espora del hongo no nazca y arraigue en la hoja, cuando esto sucede el cobre ya no hace nada, de hecho los siguientes tratamientos con Dodina y sintéticos es para curar - matar esos hongos que han nacido a pesar del tratamiento de invierno. 
 
   La estrategia que has diseñado, con los 4 tratamientos, teniendo en cuenta el marco de plantación y las carácteristicas de tu finca me parece plenamente acertada, adelantando el primer tratamiento a primeros de febrero, trtatamiento que parece ser clave en estos casos. Más tratamientos y menores dosis nos va permitir mayor persistencia y disponer de mayores plazos de cobertura.
   En cuanto al segundo tratamiento -con Dodina sólo-, no estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Es fundamental que la espora del hongo no nazca, pero una vez que está instalado y funcionando es importantisimo evitar que el "incendio" siga propagandose. Utilizamos la dodina para "curar", pero a la vez deberiamos seguir utilizando el cobre para "inhibir" y evitar que el hongo pase a las hojas sanas. Lo ideal sería utilizar un producto mixto, Dodina+cobre (siempre que haya compatibilidad, ya que algunas sales de cobre como el caldo bordelés no es compatible), bajando la dosis de ambos elementos, en lugar de dodina 40%, dodina 20%, y por ejemplo un oxicloruro de cobre al 30%.
  En cuanto a la dosis es correcto empezar con dosis más altas en febrero, para ir disminuyendo en la siguientes conforme aumenta la actividad vegetativa -el cobre, en cierta forma, para la planta-, volviendo a incrementarse de nuevo en el otoño.
  En lo que se refiere a los productos empleados, si además de luchar contra hongos (repilo) queremos hacer frente a bacterias (como la tuberculosis) mejor emplear el caldo bordelés que es el mayor acción bactericida tiene
   Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  Querty el Mar Ene 27, 2015 8:33 pm

Pues en todos los estudios que he consultado hablan de un tratamiento fungicida clave en invierno, pero a la salida del invierno.

Querty


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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  alsagui el Mar Ene 27, 2015 9:48 pm

el Conde de Montecristo escribió:
Pepeillo escribió:
Es fundamental que la espora del hongo no nazca y arraigue en la hoja, cuando esto sucede el cobre ya no hace nada, de hecho los siguientes tratamientos con Dodina y sintéticos es para curar - matar esos hongos que han nacido a pesar del tratamiento de invierno. 
 
   La estrategia que has diseñado, con los 4 tratamientos, teniendo en cuenta el marco de plantación y las carácteristicas de tu finca me parece plenamente acertada, adelantando el primer tratamiento a primeros de febrero, trtatamiento que parece ser clave en estos casos. Más tratamientos y menores dosis nos va permitir mayor persistencia y disponer de mayores plazos de cobertura.
   En cuanto al segundo tratamiento -con Dodina sólo-, no estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Es fundamental que la espora del hongo no nazca, pero una vez que está instalado y funcionando es importantisimo evitar que el "incendio" siga propagandose. Utilizamos la dodina para "curar", pero a la vez deberiamos seguir utilizando el cobre para "inhibir" y evitar que el hongo pase a las hojas sanas. Lo ideal sería utilizar un producto mixto, Dodina+cobre (siempre que haya compatibilidad, ya que algunas sales de cobre como el caldo bordelés no es compatible), bajando la dosis de ambos elementos, en lugar de dodina 40%, dodina 20%, y por ejemplo un oxicloruro de cobre al 30%.
  En cuanto a la dosis es correcto empezar con dosis más altas en febrero, para ir disminuyendo en la siguientes conforme aumenta la actividad vegetativa -el cobre, en cierta forma, para la planta-, volviendo a incrementarse de nuevo en el otoño.
  En lo que se refiere a los productos empleados, si además de luchar contra hongos (repilo) queremos hacer frente a bacterias (como la tuberculosis) mejor emplear el caldo bordelés que es el mayor acción bactericida tiene
   Un saludo
CONDE:
Tu crees que seria buena opcion al hacer el tratamiento con dodina mezclar el cuproman (Mancozeb 20% + Oxicloruro de Cu 30%.)
alguien a utilizado el Labicuper? http://www.labin.net/es/productos/31/labicuper/61
podeis decir resultados
gracias

alsagui

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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  Pepeillo el Miér Ene 28, 2015 12:03 am

El distribuidor por mi zona del Syllit Flow Dodina me indicó que su producto es plenamente compatible con el oxicloruro, aunque en la etiqueta indica que no se mezcle con cobre. Yo la uso sola ya que en los ensayos con Dodina sola da buenos resultados también como preventivo y me parece que cuanto menos cobre se use mejor para el medio y además en la fecha de este tratamiento no quiero frenar el desarrollo vegetativo.
Cantero, también he leído que Cuprocol tiene buena persistencia, en definitiva parece ser que lo importante es el tamaño de las partículas de cobre, por eso los sólidos en suspensión "Flow" tienen que tener un tamaño de partículas muy fino para no precipitar. En mi caso lo uso Cuproflow por que hay muchos estudios que comprueban que a dosis bajas y con poco cobre metálico protege bien y tiene larga persistencia y su precio es competitivo. Bueno también por que los resultado que he observado lo avalan, antes usaba productos en polvo con el 50 o el 70% de Cu (no voy a decir marcas) y su calidad era evidentemente mala, atascaban los filtros y precipitaban en la cuba y nunca terminaba de controlar el Repilo.
Otra cosa que he observado que la gente usa boquillas y presiones no adecuadas para este tratamiento, hay que usar una buenas boquillas cerámicas y la máxima presión que soporte nuestro equipo, yo uso unas Albuz cerámicas a 20 bar a 5 km/h y con mucho aire en atomizador, en este tratamiento es mejor mojar bien las partes bajas del árbol y dirijo las boquillas hacia esa parte, para otros tratamientos es mejor mojar las partes altas.

Pepeillo


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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  el Conde de Montecristo el Sáb Ene 31, 2015 1:31 pm

Querty escribió:Pepeillo cual es el motivo de hacer la aplicación de Cobre a mediados de febrero y no a finales o principios de marzo y en función de la temperatura existente en dichas fechas?
  
   Se ha constatado que si hay infección en el otoño, durante los meses de noviembre y diciembre se produce ya esporulación. Si esperamos a marzo para hacer el tratamiento habremos llegado tarde. Por eso se ha anticipado el tratamiento. El momento ideal es cuando los frios cedan en invierno. Vistas las temperaturas que vienen, todavía habría que esperar algunas semanas. En el momento en que las temperaturas empicen a subir sabemos que el hongo continuará su ciclo, y eso es lo que se quiere evitar.
  Logicamente estos ensayos están pensados, fundamentalmente, en el olivar de alto riego de repilo. Si tenemos poco riesgo, no estamos en zonas cercanas arroyos, tenemos los olivos bien ventilados con la poda, con una relación hoja/madera que no sea alta,.., hay que entender que con los dos tratamientos tradicionales (principios de primavera y principios de otoño), antes de lluvias,  es suficiente. Excepcionalmente, si la primavera viniera demasiado lluviosa, habría que intercalar un tercer tratamiento por el motivo de que la hoja nueva de primavera está desprotegida con un único tratamiento cúprico.
UN saludo

el Conde de Montecristo

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caldo bordelés repilo calendario tratamientos

Mensaje  Querty el Sáb Ene 31, 2015 4:34 pm

Por tanto el tratamiento fungicida de salida de invierno unos años será a principios de febrero y otros a principios de marzo dependerá de la climatología. Nunca deben hacerse tratamientos a calendario fijo.

Y por cierto leyendo sobre el caldo bordelés me encuentro con afirmaciones como que es el cobre que más persistencia tiene y que más cantidad de iones de cobre activo libera. 

Quizás a las casas comerciales les interesa que utilicemos otros cobres mas "modernos" que les generen más beneficios económicos y que no acaben con el repilo.

Querty


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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  aguilar el Sáb Ene 31, 2015 5:51 pm

Entonces querty es mas aconsejable utilizar el carlobordales que el cobre tipo zzcuprocol por ejemplo....?

aguilar

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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  Querty el Sáb Ene 31, 2015 5:58 pm

Aguilar no lo sé, pero por probar no se pierda nada Esperemos a ver que nos comentan otros forer@s.

Querty


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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  pau el Sáb Ene 31, 2015 11:03 pm

Yo es el que más utilizo desde hace ya montones e años y desde luego yo no tengo grandes problemas con el repilo, para mí no me preocupa demasiado este hongo salvo contadas excepciones en años puntuales que ya estos sitios los soluciono con un sistémico en primavera. Para mí es un buen cobre claro que ya digo que no tengo mucho problema de repilo
Saludos

pau


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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  aguilar el Sáb Ene 31, 2015 11:29 pm

Pau te refieres me imaguino al caldobordales el que usas yo es que nunca lo he usado y de repilo si que padezco

aguilar

Localización : arganda del rey

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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  Pepeillo el Dom Feb 01, 2015 12:25 am

Hace tiempo use el Caldo Bordelés y en las dosis que indicaba el fabricante y a los precios que pude comprar no era competitivo y los resultado no fueron como esperaba, incluso estuve haciendo números y ensayos para obtenerlo en la finca con sulfato cúprico y cal pero tampoco me salían las cuentas sobre todo por que había que filtrar con mucho cuidado ya que la cal suele llevar impurezas. Preparando una buena cuba con agitador y un buen sistema de filtrado puede ser una alternativa, eso si la cantidad de Cu por Ha a lo largo del año no es pequeña y aunque sea un producto usado en ecológico es muy pernicioso para el medioambiente.

Pepeillo


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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  el Conde de Montecristo el Dom Feb 01, 2015 11:38 am

El caldo bordelés es el primer fungicida cúprico que se inventó y que sustituyó al azufre que es un fungicida muy limitado. Tiene la ventaja, por liberar más cobre activo, de los efectos "bactericidas" que otras fórmulas de copre no tienen (interesante para enfermedades como la tuberculosis). Tiene un efecto también más rápido, pero la persistencia a medio y largo plazo es muy relativa, necesitando grandes dosis ya que sólo aporta un 20% de cobre en su composición, frente a los oxicloruros y otras fórmulas que suelen llegar al 50%.
   Por otro lado, es más sensible en las compatibilidades con otros productos. Normalmente no admite mezclas con fungicidas penetrantes y curativos, y puede dar problemas con algunos abonos foliares. Es decir, que para echarlo sólo es perfectamente válido, eso sí, a dosis bastante altas y tenemos un buen bactericida.
   Hay quien cree, por otro lado, que el calcio que aporta puede taponar de alguna manera estómas si se emplea en demasía.
   En definitiva, creo que los oxicloruros aparte de venir con mayor riqueza de cobre, dan más posibilidades de mezclas

el Conde de Montecristo

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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  Querty el Dom Feb 01, 2015 11:57 am


Querty


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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  Querty el Dom Feb 01, 2015 12:12 pm

Nunca he utilizado caldo bordelés, pero si lo pruebo seria un producto comercial de calidad con granulometría lo mas pequeña posible , ph cercano a la neutralidad y con la certeza que no haya problemas de compatibilidad con otros productos.

Querty


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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

Mensaje  cantarranas el Dom Feb 01, 2015 2:55 pm

Yo tengo un cliente que solo utiliza el caldo bordeles,mas que todo porque pinta mucho y a el le gusta que el olivo quede azulado.

cantarranas

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Re: Ensayo de fungicidas en olivar

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