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Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

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Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

Mensaje  segis el Lun Nov 13, 2017 11:04 pm

Buenas noches, y hola después de tanto tiempo. Los análisis de hoja dieron niveles adecuados de todos los elementos, excepto el fósforo que está en 0.06%(nivel muy deficiente) , al ser incompatible el cobre con el fosfato monoámonico, no sé si sacrificar el aporte del cobre con lo que eso implica en una tierra donde atacan bien los fríos, y cada día amanecen los olivos mojados por la humedad relativa alta, por consiguiente factible casi seguro infección de repilo,aunque con temperaturas bajas no creo que salga el repilo ahora ya,por aportar aunque sea dosis media de fosfato monoamónico  y así intentar equilibrar un poco.Pero claro tampoco creo que sea acertado el fósforo con la llegada de temperaturas nocturnas bajo cero. finca de secano, año pasado buena carga y este año también buena pero claro el calibre no es muy bueno. será por el defecto del fósforo,aparte de la sequía. ¿Qué opináis?, Ya sé que Rafa Navarro tiene probado el aporte de fosfato a no más del 0.5 % junto con cobre. pero ya digo lo de las bajas temperaturas y claro con esa gran carencia y descompensación ya me puedo despedir de cogerle una aceituna el año que viene, no?
  
PD: utilizo abonos simples,aparte del aporte de micros que los suelo aplicar quelatados.

segis


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Re: Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Nov 13, 2017 11:40 pm

Si te has respondido tú a todo Laughing Laughing Laughing
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Re: Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

Mensaje  Stefan Fakin el Mar Nov 14, 2017 7:38 am

Segis, por qué no tratas dos veces? Una con cobre y otra con fósforo.

Stefan Fakin


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Re: Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

Mensaje  victolivos el Mar Nov 14, 2017 9:01 am

No tienes tantas opciones como para dudar. O das fósforo en la dosis de 0,5% junto al cobre.,o das solo el fósforo sin cobre para poder subir la dosis y que sea más efectivo. Te has planteado dar ahora el fósforo sin cobre a dosis superior, y luego en primavera un buen fungicida sistémico??
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Re: Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

Mensaje  Stefan Fakin el Mar Nov 14, 2017 9:57 am

¡Yo creo que el tratamiento foliar otoñal con fósforo en dosis de 0.5% no ayudará a los olivos en primavera! Solo mi opinión.

Stefan Fakin


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Re: Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

Mensaje  Querty el Mar Nov 14, 2017 11:02 am

Segis la aplicación de un elemento deficitario en un tratamiento foliar es ineludible. Afortunadamente hay otros fungicidas que se pueden utilizar en otoño junto al cobre rebajando la dosis de éste. Por último la aplicación de P al suelo puede que no sea lo eficiente que desearíamos y de efecto a medio/largo plazo pero en caso de necesidad parece más que justificable. Un saludo.

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Re: Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

Mensaje  encharcado el Mar Nov 14, 2017 11:10 am

Buenos días.

El fósforo, lo mismo que el potasio y otros, no es un elemento que se suba el nivel de un día para otro ni en su solo tratamiento ni con una única táctica o método.

Parece que si hacemos un solo tratamiento con todos los macros y micros vamos sobrados, pero eso se podrá aplicar a aquellos olivos que tienen un punto de partida bueno, pues se trata de un mantenimiento de niveles.

Cuando se tiene una situación de carencia hay que tomarse el tema con más constancia y habrá que realizar más tratamientos o medidas. Por ello, yo creo que se puede aplicar ahora un tratamiento sólo con fósforo a la dosis adecuada y en primavera habrá que continuar con dicha dinámica. El fósforo es también un elemento que aumenta las defensas naturales de la planta y en forma de fosfito se puede utilizar como preventivo para repilo (véase Eurofit de Timac Agro). Después podemos hacer el tratamiento de cobre, ya con una dosis más baja, pero uno sólo de fósforo lo veo casi obligatorio.

Esto es como un deportista de alto rendimiento, tiene que tener una buena base de nutrientes antes de empezar la carrera, pero si a lo largo de la misma no repone energías, ya podría haberse hartado la noche anterior, que le faltará.

Es mi humilde opinión.

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Re: Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Nov 14, 2017 11:28 am

Coincido con todas las opiniones.

En el olivo, tenemos que pensar en el tratamiento de otoño, como si tensáramos la goma de un arco o un tirachinas, para que la flecha salga bien lanzada en primavera: hay que optimizar la brotación de primavera.

De hecho, en inglés, se usa la misma palabra para brote que para disparo.

Tenemos que procurar siempre que la brotación de primavera vaya lo más sobrada posible, en el sentido de que lleve tanto brote como flor.

Un saludo.
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Re: Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Nov 14, 2017 1:18 pm

El tratamiento de otoño tiene 2 objetivos fundamentales, por un lado el sanitario, al prevenir las enfermedades fúngicas, y por otro el nutricional, respondiendo a la demanda de nutrientes que la planta requiere en esta fase y a las carencias detectadas en los análisis foliares. Ninguna de los dos objetivos se puede dejar de cumplir, el primero absolutamente necesario si además estamos en zona de riesgo.
    Los nutrientes necesarios especialmente en está época en la que nos encontramos son especialmente los dirigidos a facilitar el transporte de carbohidratos desde la hoja hasta el fruto, potasio/magnesio, y que faciliten una buena maduración de la aceituna, el fósforo. El fósforo es un macronutriente con efectos transversales, especialmente importante en la primavera, en brotación, en la floración, y en el cuajado,  pero también es absolutamente necesario en todas las demás etapas. No hay que olvidar que este macroelemento es el que permite la transferencia de energia necesaria para todos los procesos metabólicos del olivo. Ahora en particular se precisa para el crecimiento radicular otoñal, y sobre todo para lograr una óptima maduración de la aceituna, sin olvidar que es un aliado de la planta contra los frios invernales.
   Los dos objetivos previstos se pueden y se deben atender conjuntamente en este tratamiento, tampoco debemos olvidar que la demanda de fósforo en el olivo no es tan alta como otros macronutrientes -Nitrógeno o Potasio-. Podemos realizar el tratamiento con cobre y dosis bajas de P, o también efectuarlo con cobre a la mitad de dosis + curativos tipo Stroby®️ (admisibles con fruto), y subir algo más la dosis de P.
  Un olivo deficiente en fósforo tiene paralizados o ralentizados todos los procesos metabólicos y, por tanto, exige una respuesta lo más rápida posible.
  Un saludo
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Re: Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

Mensaje  Lopmar el Mar Nov 14, 2017 2:01 pm

Cada vez que os leo me doy cuenta que no tenía ni idea de campo ajjaja yo antes por otoño mi cobre y mis 5 litrillos de potasa y creía que estaba dándole algo jajaja en fin nunca es tarde si la dicha es buena para hacer las cosas bien.

Lopmar


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Re: Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

Mensaje  Jaimeliebanas el Mar Nov 14, 2017 5:53 pm

Las temperaturas bajas influyen en la eficacia del tratamiento? Con qué temperaturas mínimas se puede curar? Gracias.

Jaimeliebanas

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Re: Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Nov 14, 2017 6:25 pm

El olivo no tiene un botón de ON / OFF.

Por las noches puede ya haber poca actividad metabólica, pero por el día, sí que hay.

Tampoco es lo mismo una umbría o un bajo que una solana.

Y este año está además el factor estrés hídrico, ya que no hay un status hídrico bueno generalizado.
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Re: Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

Mensaje  CQ el Jue Nov 16, 2017 2:28 pm

Mi actuación en este caso sería aplicar una  cantidad de fósforo elevada para corregir esta deficiencia junto con algún fungicida sistémico tipo Stroby®️. Después de recolectar ya aplicaría el cobre y problema resuelto.

CQ


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Re: Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

Mensaje  patrolero el Dom Nov 19, 2017 2:48 pm

Stefan Fakin escribió:Segis, por qué no tratas dos veces? Una con cobre y otra con fósforo.
Ésa creo que será la mejor opción y luego cuando ya las tengas en sus niveles mantenerlas no sobrepasando el 0,5%

patrolero


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Re: Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

Mensaje  segis el Miér Nov 22, 2017 10:03 pm

Perdonad la tardanza. Tenía entendido que los fungicidas sistémicos se aplicaban en primavera ya con la savia bien movida. Y el fósforo en cierta medida pensaba que también, pero puede que estuviese confundido con el fosfito potásico. De ahí a no estar muy convencido del tratamiento con fósforo  por las bajas temperaturas nocturnas ya. y al paso de los días ni llueve ni frío, osea que me temo que el tratamiento no ha sido muy acertado, después de leer vuestras respuestas. El tratamiento lo tuve que hacer al día siguiente de hacer mi pregunta, y por tanto no sabía vuestras respuestas. El gran problema radica en que no tengo tractor y dependo de otro. Pero el problemón es encontrar el agua para llenar las cubas, que condiciona mucho a la hora de tratar. 
   Soy tan meticuloso con mi trabajo que después de leer vuestras respuestas, no estoy tranquilo, y estaría dispuesto a hacer un nuevo tratamiento si pudiera a pesar del trabajazo que eso requiere (por tener que buscar agua). Me aconsejáis hacer ahora encima del otro tratamiento uno con fosfato monoamónico  al 2 %? . O creéis que con estas premisas no me merece tanto la pena?

segis


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Re: Dilema entre aplicar cobre y corregir carencia de fósforo en el tratamiento de otoño

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