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Ácidos fúlvicos sólidos

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Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  Pepeillo el Mar Ene 13, 2015 8:13 pm

A ver si este año puedo conseguir fúlvicos para los trataamientos foliares.  En el único sitio que he encontrado ha sido en SEPHU, les he pedido oferta del Fulvaton 90.

Pepeillo


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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  dakhla el Miér Ene 14, 2015 12:12 am

Buenas noches Pepeillo:

                    Soy algo novato,  como usas los fulvicos en polvo y en que epoca los hechas.

                     Saludos

dakhla


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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  Pepeillo el Miér Ene 14, 2015 8:02 am

Los ácidos fúlvicos son un producto barato, eso si, difícil de encontrar en los almacenes como polvo sólido ya que normalmente lo que se vende son disoluciones líquidas con contenido bajo y mucho más caras. Las empresas de fitosanitarios compran estos productos hacen una mezclita con otros y los venden a precio de oro, en este caso oro negro.
Los fúlvicos son parte de la materia orgánica de bajo peso molecular y favorecen la absorción de la fertilización foliar y también la adsorción en la hoja del caldo. En definitiva, lo que pretendo es ser yo el que prepare lo que lleva las garrafas de abonos foliares pero mi gusto y a un precio muy inferior, para ello uso: urea, sulfato o nitrato potásico, ácido fosfórico, sulfatos de cinc y manganeso, nitrato de magnesio, boro... y claro los ácidos fúlvicos, mojantes y reguladores de pH, en cada época de tratamiento y dependiendo del estado del olivo y de las incompatibilidades con fungicidas e insecticidas  las concentraciones  de cada uno varían.
Para preparar el caldo de la cuba hay que tener claro el orden y la cantidad de los productos, las incompatibilidades y el control del pH, pero tampoco hace falta hacer un máster en química para ello. Pero repito, como son productos industriales que usan los fabricantes es difícil de encontrar por no decir imposible en los almacenes de fitos.

Pepeillo


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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Ene 14, 2015 9:27 am

Empresas con registro a nivel europeo que trabajan con húmicos las siguientes:
  < Fertinagro
  < Daymsa
  < Tradercorp
  < Jisa
  < Atlántica
  < Plymag
   Las 3 últimas radicadas en la Comunidad Valenciana.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  Pepeillo el Miér Ene 14, 2015 10:15 am

Muchas gracias CdM, he revisado por encima las Web de las empresas, algunas ya las conocía, y no he encontrado lo que busco que no es otra cosa que ácido fúlvico en polvo con una riqueza entre 70 al 90% y cuyo precio debe estar por debajo de los 2€/kg. Todos tienen la mismo disoluciones fundamentalmente de Leonardita Americana con contenidos variables de húmicos y fúlvicos pero fundamentalmente ricos en húmicos, esto lo tiene cualquier almacenista de una u otra marca y a precios bajo mi punto de vista inaceptables, está claro que les interesa mucho más vender el caldito preparado aunque en muchos casos el costo de envasado y trasporte supere al del propio producto.
Se queda uno asombrado de ver el catálogo de algunos fabricantes que de un mismo producto base pueden tener más de 20 referencias con B, con Zn, con Ca, con Mn, con Fe,....tan difícil  es hacer una mezcla para un agricultor o es que no hemos vuelto todos señoritos y nos sobra la pasta.

Pepeillo


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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  Querty el Miér Ene 14, 2015 12:04 pm

Esto es lo que busca Pepeillo,
http://bit.ly/acidosfulvicos1

interesante ver la dosificación



Querty


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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  Querty el Miér Ene 14, 2015 12:14 pm

El mismo documento en español
http://bit.ly/acidosfulvicos2

Querty


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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  Pepeillo el Miér Ene 14, 2015 3:31 pm

Si eso es, estoy intentando comprar un palet de algo muy similar, y esta empresa es española.
http://www.sephu.net/productos/humatos-y-fulvatos/fulvaton-90-sp/

Pepeillo


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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  Querty el Miér Ene 14, 2015 3:35 pm

¿Un palet? la recomendación de aplicación es de 150-300 gramos a los 1000 litros.

Querty


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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  Pepeillo el Miér Ene 14, 2015 3:39 pm

El problema es que como no es un producto que tengan los almacenes sino pides un palet no se molestan ya que son empresas que abastecen a los fabricantes y normalmente compran camiones completos y no te mandan 8 o 10 sacos de 25kg como me gustaría.
Es un producto que no se estropea por lo tanto ya tengo para 6 o 7 años.

Pepeillo


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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Ene 15, 2015 6:29 pm

Pepeillo escribió:El problema es que como no es un producto que tengan los almacenes sino pides un palet no se molestan ya que son empresas que abastecen a los fabricantes y normalmente compran camiones completos y no te mandan 8 o 10 sacos de 25kg como me gustaría.
Es un producto que no se estropea por lo tanto ya tengo para 6 o 7 años.
  La MO siempre está procesando, y más si llevara otros restos y no fuera limpia del todo.

el Conde de Montecristo

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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  Pepeillo el Jue Ene 15, 2015 6:34 pm

CdM, no sé si has visto este producto pero es un solido muy seco y sin actividad bateriana de ningún tipo no creo que conservado en un lugar seco tenga ningún problema de descomposición.

Pepeillo


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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Ene 15, 2015 6:36 pm

Yo ahora estaba estudiando la manera de hacer aportes húmicos, tanto por vía foliar como también radical. Está claro que por vía foliar deben ser AF por la sencilla razón de que su peso molecular es más favorable y por los beneficios que puede aportar, pero quizas un añadido de, por ej. un 5% de AH no vendría mal. Y es que la función "quelante" la hacen los húmicos y no los fúlvicos. Habría que encontrar un buen producto y controlar más el tema del PH.
    En suelo es otra cosa, la proporción sería la inversa, sólo un 5% de fulvicos (que sufren lixiviación) y el resto de húmicos, ya que los húmicos, en el suelo es donde van a trabajar bién.
    UN saludo

el Conde de Montecristo

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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  Pepeillo el Jue Ene 15, 2015 7:07 pm

Sacado de la web de SEPHU

Diferencias entre Ácidos Húmicos y Fúlvicos

ACIDOS HUMICOS
Únicamente son solubles en medio básico y precipitan en medio ácido
Son de color de negro intenso a pardo
Tienen muy alto Peso Molecular debido a una polimerización elevada
Tienen del 55-60% de carbono
Capacidad de Intercambio Catiónico (CIC) elevada
Forman estructuras estables en el suelo en unión fuerte con las arcillas
Juegan un papel importante en las acciones físicas y químicas del suelo
Tienen un gran poder quelatante sobre macro y microelementos, pesticidas, fungicidas y herbicidas
Su acción es continuada y persistente
Sus principales funciones se realizan en el suelo
Retienen hasta 15 veces su peso en agua

ACIDOS FULVICOS
Son solubles en medio básico y no precipitan en medio ácido
Son color de amarillo claro a intenso
Su Peso Molecular es bajo debido a una polimerización y/o oxidación incompleta
Tienen del 40-55% de carbono 
Capacidad de Intercambio Catiónico (CIC) baja
No tienen acción coloidal, no floculan y no combinan con arcillas y se lixivian
Tienen importante acción biológica tanto en el suelo como en aplicación foliar
Su poder quelatante es inferior y pueden causar problemas en su aplicación con algunos fitosanitarios
Son de acción rápida pero fugaz
Pueden ser metabolizados en aplicación foliar
Forman complejos con microelementos del suelo

Pepeillo


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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  Pepeillo el Jue Ene 15, 2015 7:14 pm

Cuando he probado algún producto que lleva algo de A. Húmicos he tenido problemas de precipitación o formación de coloides, hay que ser muy cuidadoso al preparar las mezclas y nunca añadir a caldos con pH ácido. Otro problema es que creo que hacen de quelatante del cobre en tratamiento de fungicidas con oxicloruro de cobre y disminuye su poder de cubrición total de la hoja y ante la duda mejor abstenerse.

Pepeillo


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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Ene 15, 2015 8:46 pm

Pepeillo escribió:Cuando he probado algún producto que lleva algo de A. Húmicos he tenido problemas de precipitación o formación de coloides, hay que ser muy cuidadoso al preparar las mezclas y nunca añadir a caldos con pH ácido. Otro problema es que creo que hacen de quelatante del cobre en tratamiento de fungicidas con oxicloruro de cobre y disminuye su poder de cubrición total de la hoja y ante la duda mejor abstenerse.

  Los AF potencian la absorción tanto de nutrientes como de fungicidas. Con respecto al cobre, el nivel en la planta es bastante bajo, eso a pesar de los continuos tratamientos que aplicamos. Además en suelos con PH alto, los olivos tienen, como ocurre, con la mayoría de los microelementos, problemas de bloqueo.

el Conde de Montecristo

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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  Pepeillo el Jue Ene 15, 2015 10:29 pm

No me has entendido Conde, cuando aplicamos cobre queremos que proteja la hoja cubriéndola homogéneamente por toda su superficie, en definitiva queremos que se disperse y pinte lo mejor posible la hoja por ello es muy interesante usar un cobre muy fino y mejor un tipo flow y un buen mojante, lo húmicos tienden a funcionar de forma contraria y tienden a fluocular el cobre (es mi hipótesis). La absorción del cobre por la planta es muy baja y en pequeñas concentraciones incluso fitotóxica.

Pepeillo


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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  Querty el Vie Ene 16, 2015 9:33 am

En mi caso he usado oxicloruro de cobre y ácidos fúlvicos sin ningún efecto negativo para el olivo.

Querty


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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

Mensaje  Querty el Vie Ene 16, 2015 10:12 am

Respecto a si la eficacia del tratamiento preventivo de cobre se ve afectada por el uso de los ácidos fúlvicos o los aminoácidos, la respuesta es si.

Para zonas endémicas de repilo mejor cobre preventivo+mojante y a dosis generosas.
Para el resto de zonas o aquellos que no se puedan permitir estar siempre con la cuba dando tratamientos pues todo
junto a la cuba.

Querty


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Re: Ácidos fúlvicos sólidos

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