Foro del olivar
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Fotos de carencias de nutrientes

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Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  el Conde de Montecristo el Dom Ene 11, 2015 11:46 pm

Recuerdo del primer mensaje :


http://i62.tinypic.com/2093e38.jpg
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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Feb 19, 2017 10:31 am

Conozco alguna zona de las vegas altas del Guadiana.

Los suelos son limosos, y toda la cuenca está formada por aportes de las orlas cuarcíticas de alrededor. Ya sean suelos limosos, ya sean suelos pedregosos, la base del material es la erosión de las montañas de cuarcita de los alrededores. Los materiales pueden ser de aporte coluvial, aluvial o marino, pero las características de nutrientes y pH son similares.

Conociendo un poquito la geología y la zona, pues es fácil deducir el status nutritivo potencial de cualquier plantación sobre aquellos suelos.

La correcta interpretación de los análisis de suelo y los de hoja, ya sean visuales o de laboratorio, permiten concretar el potencial del suelo y el estatus nutritivo del árbol de forma correcta.

Un saludo.
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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  framp el Dom Feb 19, 2017 2:08 pm

Me gustaría saber vuestra opinión sobre las carencias de estos olivos. Gracias.













framp


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Feb 19, 2017 4:37 pm

Margas blancas con areniscas. Mioceno.

No distingo la variedad: arbequino? marteño? pajarero?

Sobre todo, falta de potasa.

El año que viene no les esperes mucho.

Un saludo.
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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  framp el Dom Feb 19, 2017 7:09 pm

Hola Rafanavarro,la variedad es manzanilla. Los ves bien de nitrógeno ? Ese color claro de las hojas no es síntoma de eso.?..También se ven como escobas (falta de boro ). Gracias por tu respuesta.

framp


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Feb 19, 2017 7:11 pm

Sobre todo, falta de potasa.
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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Almansa el Mar Feb 21, 2017 9:03 am

Buenos dias Rafael.

Es mi primera intervención en éste foro.

Las fotos adjuntas de hojas, crees que muestran, por el color, manchas...carencia de boro y magnesio?.

Gracias




Almansa


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Feb 21, 2017 2:31 pm

Almansa, yo soy otro usuario más del foro como tú.

Supongo que la pregunta, va dirigida hacia mi.

Ahí hay algo más aparte del factor nutricional.

Has debido tener algún problema por deriva de herbicida o algo así.

Un saludo.
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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Almansa el Mar Feb 21, 2017 3:16 pm

Rafael, gracias por contestar a mi consulta.
En cuánto a la deriva de hervicida..es imposible, en esa finca no aplico hervicida a los suelos, los desbrozo con tractor.

Almansa


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Feb 21, 2017 3:23 pm

Un virus, una toxicidad...algo.

Pon fotos de los olivos, haber si así sacamos algo.

Un saludo.
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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Feb 21, 2017 3:24 pm

¿La cuba con la que tratas es tuya o te la prestan?
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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Almansa el Mar Feb 21, 2017 3:56 pm

Rafael la cuba es mia, y la utilizo en otras fincas, también de mi propiedad, y ninguna presenta esos sintomas.

Gracias.

Almansa


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  CQ el Mar Feb 21, 2017 10:12 pm

A primera vista esto parece herbicida. Pudiera ser que aunque no hayas aplicado herbicida el vecino si que lo haya hecho y por deriva haya afectado a tus olivos.
Es que lo que pones en la foto no concuerda con ningún síntoma de carencia .
Yo aplico glifosato + DFF y los síntomas en hojas bajas se parecen algo a esto.

CQ


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  olive4 el Lun Feb 27, 2017 7:34 pm

Unas hojas que recogido de dos olivares diferentes. Las de arriba parece ser boro, pero lo mismo hay más cosas o estoy equivocado. Las de abajo parece potasio. ¿Veis más cosas aparte de potasio y boro?

olive4


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Stefan Fakin el Sáb Mar 04, 2017 11:04 am

Pinchar para ver a tamaño normal

Son olivos viejos de variedade Buga. El terreno es Terrarossa, pH 6,5, con bastante materia orgánica. Hace dos años en Abril de 2015 empecé a cuidar de ellos. Estaban en "el bosque" de arbustos y zarzas. El marco es de 11 x 11 y 11 x 20 metros.

Hace dos años les di solamente Urea 46, medio kilo de Borax por árbol y unos foliares aprovechando los tratamientos contra repilo, prays i mosca. El año pasado NPK 2 kilos 15.15.15  y 2 kilos de Calcio / Magnesio por planta.

Hace 5 días les di 2 kilos de Urea 46 por planta. Cuando empecé los olivos han sido muy atacados por repilo plomizo . Leve ataque de plomizo (mucho menos que  hace dos años) tienen también ahora. Tienen una pinta pálida...
Ultima cosecha desde 25 - 80 kilos por árbol. Media de 35 kilos.


Estos días voy a tratarlos con cobre, aminoácidos y potasa. ¿Creen ustedes que necesitan algo de microelementos? para agregarlos con cobre? Sr.Rafa? Gracias

Stefan Fakin


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Mar 04, 2017 11:26 am

Hola Stefan. 

Voy a usar un lenguaje sencillo para que el traductor no tenga problemas.

He visto las fotos.

Estas cometiendo fallos en la nutrición que aplicas, tanto cualitativos como cuantitativos.

Veo el paisaje. Tienes arboles de hoja caduca y zarzas como vegetación natural. Eso indica clima suave y húmedo en verano. Por eso tus suelos son ligeramente ácidos y con mucha materia orgánica.

La mayoría de las zonas productivas en España, están en un clima más seco que ese, y además, más calido, sobre todo en el suroeste de la península.

Nuestras zonas productoras en general están dentro del termomediterráneo a mesomediterráneo, de semiárido a subhúmedo. Lo tuyo será mesomediterráneo húmedo supongo.

Bajo tu clima, incluso rocas calizas pueden dar suelos ligeramente ácidos. Creo que ese es tu caso, porque la Terra rosa deriva de calizas.

En climas más secos que el tuyo, los suelos desarrollados sobre rocas calizas, dan suelos calizos. Los suelos desarrollados sobre rocas ácidas, dan suelos de neutros a ligeramente ácidos.

Con ese microclima, vas a tener muchos problemas con el Prays oleae y la mosca del olivo, porque las altas temperaturas del verano y la baja humedad ambiental no los matan, como ocurre aquí en la mayoría de las zonas productivas. Más que una estrategia de choque con insecticidas, combina estrategias para eludir el ataque, sobre todo en la mosca: recolección temprana.

Pienso que a lo mejor has aplicado demasiada urea al suelo para el tamaño de esos árboles.

Es cierto que tienes repilo plomizo.

Con el repilo plomizo, debes de tener una estrategia agresiva y sofisticada con los fungicidas.

El repilo plomizo aparece como consecuencia de un manejo inadecuado de la poda, tratamientos y abonado.


Un saludo.
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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Stefan Fakin el Dom Mar 05, 2017 4:33 pm

Hola Don Rafael,

Muchas gracias por la respuesta. No es necesario utilizar un lenguaje sencillo, porque entiendo todo lo escrito en el foro. Escribir en español es otra cosa para mi. Aquí entra en juego el traductor. Perdónenme todos ustedes por mi pobre español.

Es cierto lo que escribes sobre el terreno en el que tengo estos olivos, la acidez y el clima. Nuestro clima es meso-mediterráneo húmedo con Veranos subhúmedos o secos (normalmente). Pero es cierto que también tenemos veranos que son muy húmedos (2014 pluviómetría de 1.584 mm) o muy áridos cuando en 3-4 meses no cae una gota de lluvia (2011 - pluvometría 603 mm). Pluvometría normal es de unos 800 - 900 mm (min 600 max 1600 mm). Aparte de terrarossa también tenemos terrenos con tierra blanca caliza.

Al lado de la humedad tenemos problemas con inviernos muy severos (congelación). Cada olivicultor debe tomar en cuenta que perderá al menos cinco cosechas cada 100 años. En 1954 y 1985, se congeló la mayor parte de los árboles. Por esto aquí hay pocos árboles de más de 100 años de edad. Las raíces permanecen, no todas las veces pero el tronco ha de crecer de nuevo. Al menos 4-5 veces en 20 años (2009,2010,2011 y 2012) el hielo y a veces el viento frío juntos están dañando las plántulas jóvenes, de uno o dos años .. Debes tener un poco de suerte..

En veranos húmedos de verdad que tenemos grandes problemas con la mosca del olivo (2014 fue el peor en los últimos 100 años !!!) y en otoño y la próxima primavera con repilo. El Prays el año pasado, aquí en el norte,hizo daño notable  por primera vez . Hasta ahora tratamientos contra Prays no justificaba los costes y daños en el medio ambiente que hace. Pero todas estas plagas son muy dependiente de la variedad de olivos. Variedades italianas de almazara (leccino, frantoio, maurino, pendolino ...) son más resistentes a Prays, mosca y repilo que esta Buga autóctona que tengo yo en este olivar .

Pero todo eso puede ser solucionado si uno quiere. Solamente el clima no se puede cambiar. Pero, si no tenemos en cuenta el cambio climático que estamos viviendo, el clima es igual desde el tiempo de los Griegos y Romanos, que llevaron olivos en esta tierra .. Italia tiene más o menos los mismos problemas que nosotros.

Somos conscientes de la mosca y por eso empezamos con la recolección temprana de las aceitunas. Empezamos la primera o segunda semana de octubre y el 20 de noviembre la mayoría de las plantas de aceite ya están cerradas. 50 días de bordel.. Pero aceite es fenomenal!! Huele y sabe de hierbas frescas, varias frutas más o menos maduras..La gente aquí se volvió loca por la calidad - con menos cantidad, por supuesto.

-La poda.

En este olivar no estamos hablando de poda verdadera.

El primer año solo he limpiado ramas dañadas y secas por falta de tiempo. El segundo año he eliminado algunas de las piernas centrales  y las ramas agotadas y/o demasiado altas.

Sé que debería hacer la poda de renovación a 3 o 4 pies y sé como hacerla,  pero no tengo intención de hacerla en seguida porque no sé cuántos años voy a seguir trabajando. Muchos no me quedan! Pero estoy planeando eliminar o renovar cada año algunos pies. Poco a poco... Sé que es difícil de explicar pero yo estoy satisfecho con estos olivos. El año pasado coseché 900 kilos de aceitunas sanas sin picaduras de mosca -  con un solo tratamiento. 130 litros a 12 Euros!!

-Abono

¿Don Rafael, cómo sería su idea de fertilizar este campo? Sin análisis de suelo nada, creo!!!

Aquí tengo una tabla de recomendaciones que dice que con la producción de 35 kg de aceitunas por árbol debe ser devuelto 1, 05 kilos de Nitrógeno por árbol. ( 2,4 kilos de N por 80 kilos de aceitunas).  Esto es igual a 2,30 kilos de urea 46%. (o 5,4 kilos).  Yo le di un promedio de 1,53 kilos. 1 kilo por árbol que ha producido 20 kilos hasta de 2 a 2.50 kilos por árboles que han producido desde 60-80 kg. 40 kilos de Urea por 26 arboles no mi parece mucho. Esto es menos de 2/3 de la cantidad recomendada. He utilizado la urea, ya que es más barata que KAN de 26% o Sulfato amónico de 21%. Y la urea ayuda a la materia orgánica a mineralizar.

En este "olivar" tengo tan sólo 26 árboles, que no son todos del mismo tamaño y que no son de mi propriedad, son propiedad (abandonada) del Estado. No pago el alquiler porque Estado no tiene tiempo de responder a mi Solicitud...!!.

-Repilo plomizo

Usted dice que el repilo plomizo aparece como consecuencia de un manejo inadecuado de la poda, tratamientos y abonado.

La verdad es que el olivar estaba infectado con plomizo antes de que yo empece con la poda, tratamientos i abonado. Fue uno de esos años... Estoy seguro de que este año lo eliminaré. O por lo menos espero.!

Stefan Fakin


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Mar 05, 2017 5:06 pm

Stefan Fakin escribió:-Repilo plomizo

Usted dice que el repilo plomizo aparece como consecuencia de un manejo inadecuado de la poda, tratamientos y abonado.

La verdad es que el olivar estaba infectado con plomizo antes de que yo empecé con la poda, tratamientos i abonado. Fue uno de esos años... Estoy seguro de que este año lo eliminaré. O por lo menos espero.!
El repilo plomizo está presente tanto en olivos como en acebuches. Dependiendo de las condiciones del árbol, tendrá una mayor o menor incidencia.

Microclimas húmedos, poca ventilación, alta ratio N / (P+K+Ca+Mg+S+B+Fe+Mn+Zn), tratamientos fungicidas ineficientes, etc., provocan daños de consideración. 

Un saludo.
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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Stefan Fakin el Dom Mar 05, 2017 6:11 pm


rafanavarro@live.com escribió:El repilo plomizo está presente tanto en olivos como en acebuches. Dependiendo de las condiciones del árbol, tendrá una mayor o menor incidencia.

Microclimas húmedos, poca ventilación, alta ratio N / (P+K+Ca+Mg+S+B+Fe+Mn+Zn), tratamientos fungicidas ineficientes, etc., provocan daños de consideración. 

Un saludo.
Pero, Rafa, con la temperatura del suelo alrededor de 8 grados C. La urea todavía no está "trabajando" y no afectará el tratamiento contra el plomizzo.
Respecto a la ventilación aquí normalmente tenemos un montón de famosa BORA. Sólo algunos años no viene ... y esto crea problemas a los olivos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Viento_bora

Stefan Fakin


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Mar 05, 2017 6:16 pm

Un olivo con un nivel excesivo de nitrógeno, crece más suculento y es más apetecible para el establecimiento futuro de infecciones.

La falta de ventilación la tienes con olivos con un numero excesivo de pies.

Un saludo.
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rafanavarro@live.com

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Stefan Fakin el Lun Mar 06, 2017 8:33 am

rafanavarro@live.com escribió:Un olivo con un nivel excesivo de nitrógeno, crece más suculento y es más apetecible para el establecimiento futuro de infecciones.

La falta de ventilación la tienes con olivos con un numero excesivo de pies.

Un saludo.
Si, entiendo, pero cuánta urea sirve a un árbol con 20, 35 o 80 kilos de aceitunas cosechadas para un nivel correcto de N?

Algunas patas ya están marcadas y anilladas!
Listas para ser "decapitadas" durante próxima campaña.

Gracias y un saludo!

Stefan Fakin


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Mar 06, 2017 8:47 am

Stefan Fakin escribió:
rafanavarro@live.com escribió:Un olivo con un nivel excesivo de nitrógeno, crece más suculento y es más apetecible para el establecimiento futuro de infecciones.

La falta de ventilación la tienes con olivos con un numero excesivo de pies.

Un saludo.
Si, entiendo, pero quanta urea sirve a un arbol con 20, 35 o 80 kilos de acetunas cosechadas para un nivel correcto de N?

Algunas piernas ya están marcadas y anilladas!
Listas para ser "decapitadas" durante proxima cosecha.

Gracias y un saludo!

Stefan, depende del nivel foliar y la reserva del suelo.

Para olivos de 35 kilos y raspando el adecuado de nitrógeno en hoja y suelo, alrededor de un kilo puede ir bien, considerando que este aporte se complementa por la hoja.

Un saludo.
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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Stefan Fakin el Lun Mar 06, 2017 9:33 am

Gracias  Don Rafael! Smile Very Happy

Stefan Fakin


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Mar 06, 2017 9:53 am

Estefan, pon fotos de aquello!!! Y lo de Don que raro suena! Mad
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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Stefan Fakin el Lun Mar 06, 2017 10:01 am

Wink

Stefan Fakin


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Toni el Mar Mar 07, 2017 3:13 pm

A ver que opináis de este olivo si es que está enfermo o tiene carencias ya que solo se manifiesta en una de sus dos patas



Toni


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

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