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Fotos de carencias de nutrientes

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Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  el Conde de Montecristo el Dom Ene 11, 2015 11:46 pm

Recuerdo del primer mensaje :


http://i62.tinypic.com/2093e38.jpg

el Conde de Montecristo

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Sep 30, 2015 9:55 pm

Se puede añadir el factor salinidad, si el agua de riego se acumula, y no drena, tendrás una conductividad del carajo.

Ves manchas salinas en el suelo de los olivos afectados?

rafanavarro@live.com

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Sep 30, 2015 9:57 pm

Oye, pon fotos de la hierba expontánea que tienes en las líneas de árboles, no es algo baladí.

rafanavarro@live.com

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  CQ el Miér Sep 30, 2015 10:02 pm

Tambien puede ser emplomado. Lo que esta claro es que es un hongo que ha emitido toxinas que han secado la rama.

CQ


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Pepeillo el Miér Sep 30, 2015 10:07 pm

La finca en esa zona tiene una ligera pendiente y los árboles están en caballones, allí nunca duerme el agua. Respecto al riego no tiene ni más ni menos que los demás.
Como curiosidad las fila que está junto al camino no presenta ningún síntoma, ya en la siguiente a 6m se ven con menos hojas en la siguientes sigue incrementándose el problema 3 o 4 filas muy afectadas y luego en problema va decreciendo poco a poco y unas 10 filas después están espectaculares.
Riego con agua muy salada, pero riego toda la finca con la misma agua.
Este año les he doblado la dosis de compost + yeso del orden de 30tn/ha, parece que se van vistiendo de hojas pero me gustaría identificar el problema.
Aunque no parece que tuvieran síntomas de clorosis por Fe hice unas pruebas tratando algunos árboles con quelato en los goteros y no he notado diferencias con los no tratados.

Pepeillo


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Sep 30, 2015 10:08 pm

Pepeillo escribió:La finca en esa zona tiene una ligera pendiente y los árboles están en caballones, allí nunca duerme el agua. Respecto al riego no tiene ni más ni menos que los demás.
Como curiosidad las fila que está junto al camino no presenta ningún síntoma, ya en la siguiente a 6m se ven con menos hojas en la siguientes sigue incrementándose el problema 3 o 4 filas muy afectadas y luego en problema va decreciendo poco a poco y unas 10 filas después están espectaculares.
Riego con agua muy salada, pero riego toda la finca con la misma agua.
Este año les he doblado la dosis de compost + yeso del orden de 30tn/ha, parece que se van vistiendo de hojas pero me gustaría identificar el problema.
Aunque no parece que tuvieran síntomas de clorosis por Fe hice unas pruebas tratando algunos árboles con quelato en los goteros y no he notado diferencias con los no tratados.

Es la tierra más arcillosa en este rodal?

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Sep 30, 2015 10:10 pm

No es problema de hierro.

El que haya caballones no significa que no haya drenaje deficiente en las calles.

rafanavarro@live.com

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Sep 30, 2015 10:11 pm

rafanavarro@live.com escribió:No es problema de hierro.

El que haya caballones no significa que no haya drenaje deficiente en las calles.

La vegetación que te sale en estos olivos es diferente a la del resto de la finca?

Como te he dicho, saca fotos de la hierbas de las zonas sin síntomas y de las zonas con síntomas. 

La botánica es lo mio, lo de los sulfatos es de rebote.

rafanavarro@live.com

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Pepeillo el Miér Sep 30, 2015 10:17 pm

En esas filas, pero no más ni menos que en otras, ha nacido cerriche (setaria) que no tengo controlado, llevo 3 o 4 años sin usar herbicidas, la demás hierba la puedo controlar cortándola pero me parece que para el cerriche tendré que fumigar el año que viene.
Como diferencia en las calles nace normalmente menos hierba que normalmente en el resto de la finca, pero en los caballones de los árboles no hay diferencias.

Pepeillo


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Sep 30, 2015 10:20 pm

Yo he tenido olivos con síntomas parecidos, y efectivamente había axfisia radical por aguas superficiales. Es lo primero que pensé al ver las fotos, pero las fechas en las que estamos y el año tan seco, no me cuadraban.
   La axfisia radicular y la clorósis férrica inducida van de la mano. Con aporte de quelatos de hierro se corrigió gran parte del problemas. Otras plantas terminaron secandose por completo.
   Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Sep 30, 2015 10:26 pm

Pepeillo escribió:En esas filas, pero no más ni menos que en otras, ha nacido cerriche (setaria) que no tengo controlado, llevo 3 o 4 años sin usar herbicidas, la demás hierba la puedo controlar cortándola pero me parece que para el cerriche tendré que fumigar el año que viene.
Como diferencia en las calles nace normalmente menos hierba que normalmente en el resto de la finca, pero en los caballones de los árboles no hay diferencias.

La hierba te delata que en el suelo de las calles hay algo mal.

He visto que para almorronar, has raspado la tierra superficial de las calles para arrimarla a las filas. 

Ahí debe de haber un tipo de suelo de drenaje y fertilidad peor que el resto de la finca, que te está induciendo el trastorno.

Si has raspado el suelo medio bueno y has dejado la arcilla mineral, puede cuadrar todo. El agua se queda ahí, no percola, se te acumulan sales y agua y las raices mueren, provocando la muerte de las ramas.

Aunque la finca es en ladera suave, siempre hay irregularidades en el terreno, que hacen que el suelo fértil sea más o menos profundo.

rafanavarro@live.com

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Pepeillo el Miér Sep 30, 2015 10:35 pm

Es posible lo que dices Rafa, desde la plantación hace unos 12 años, han sido olivos de comportamiento diferente, no echan mucha cosecha pero todos los años tienen algo, el pasado eran de las pocas zonas con cierta carga y sin embargo este año casi no tienen, es curioso que entre estos olivos hay algunos bastante buenos. La fila de junto al camino que está mucho mejor es posible que reciba más agua de lavado con las lluvias.

Pepeillo


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Sep 30, 2015 10:39 pm

Pepeillo escribió:Es posible lo que dices Rafa, desde la plantación hace unos 12 años, han sido olivos de comportamiento diferente, no echan mucha cosecha pero todos los años tienen algo, el pasado eran de las pocas zonas con cierta carga y sin embargo este año casi no tienen, es curioso que entre estos olivos hay algunos bastante buenos. La fila de junto al camino que está mucho mejor es posible que reciba más agua de lavado con las lluvias.

Las fincas con drenaje deficiente natural, aquí abajo, con una media de 600 litros, echan más en los años secos que en los húmedos.

Pero hablo de fincas sin problemas de salinidad.

Si tienes aguas salobres, esa zona es de sustrato Terciario continental. Esto significa, que puede haber arcillas abigarradas, de una textura muy mala, de la que puedes hacer botijos. Encharcada no drena, y seca, es hormigón, no tiene estructura esponjosa o agrietada como las arcillas de nuestras campiñas.

rafanavarro@live.com

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Pepeillo el Miér Sep 30, 2015 10:49 pm

La tierras es como indicas, si está húmeda es suave como la mantequilla, pero seca es hormigón, además está mezclada con una arena que hace un conjunto superabrasivo es capaz de desgastar un juego de discos de la grada en un par de días de laboreo.

Pepeillo


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  CQ el Miér Sep 30, 2015 11:19 pm

¿Riegas con agua salina?

CQ


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Pepeillo el Miér Sep 30, 2015 11:42 pm

Sí CQ muy salina.

Pepeillo


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Sep 30, 2015 11:43 pm

Pepeillo escribió:Sí CQ muy salina.

Más mérito te da a tener los olivos donde y como los tienes.

Oye, y qué rendimientos tienes?

rafanavarro@live.com

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Pepeillo el Jue Oct 01, 2015 12:38 am

Si se hace media de varios años y en los sectores que han alcanzado el volumen de copa máximo rondará los 10.000kg/ha, incluso lo superará actualmente.

Pepeillo


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Oct 01, 2015 12:49 am

Pepeillo escribió:Si se hace media de varios años y en los sectores que han alcanzado el volumen de copa máximo rondará los 10.000kg/ha, incluso lo superará actualmente.

Perdona por no explicarme, rendimiento graso....

Ya se que andas en las 10 Tm/ Ha.

Hace poco te cité: 

Tengo un cliente viverista de olivos, y hablaba de clientes suyos en Albacete. El decía que con el clima tan seco y frío de allí, el arbequino en superintensivo estaba iendo mal, a pesar de que les vendían la moto los viveros de Lérida.

El se jacta de recomendar Picual en superintensivo para aquella zona, y con éxito, porque pese a ser aquí abajo una variedad vigorosa, allí se adapta muy bien a dicho sistema.

Te nombré, y comprendí mejor cómo cojones podías tener aquello allí y así.

rafanavarro@live.com

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Pepeillo el Jue Oct 01, 2015 7:54 am

Recolecto entre el 20N y 20D y suele empezar sobre 21% y terminar en el 23 o 24%.
Mi plantacion es un intermedio entre 400 y 700 árboles / ha. Par mi lo ideal 4,5x4,5.

Pepeillo


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Oct 01, 2015 12:29 pm

Pepeillo, ya he dicho con anterioridad que yo tengo una parcela con problemas similares de mal drenaje del suelo. Estos suelos, como dice Rnavarro, dan más problemas los años húmedos que los años secos. El año del cosechón mi finca apenas tuvo producción, sin embargo los años últimos, muy secos, como el actual, están siendo productivos. La finca es de secano, pero los problemas son similares.
En invierno, en cuanto llueve, no puedo ni faenar ni casi entrar en la finca. En verano, se forma una costra impermeable y por debajo terrones voluminosos dificiles de desmenuzar.
La poca capacidad de drenaje hace que estos suelos se compacten, falte aireación y que el suelo y las raices no se oxigenen adecuadamente. Esa axfisia radical, por mala o deficiente oxigenación provoca una mala respiración del árbol, da lugar a que aparezcan carencias de zn, mn y mg y sobre todo de Fe, lo que se traduce en un crecimiento débil (troncos de poco grosor) y sobre todo en un fruto de poco calibre y mal rendimiento comercial. En casos extremos puede provocar pudrición de raices y poner en riesgo la supervivencia de la planta.
Además, a “perro flaco, todo son pulgas”. Al ser plantas muy debilitadas son mucho más sensibles a enfermedades y plagas, euzofheras, barrenillos, y repilos.


La estrategia que yo estoy siguiendo, y que te recomendaría, es la siguiente:
1º/ No dejar CUBIERTA VEGETAL NINGUNA. En cuanto se pueda, quitar la hierba.
2/ Eliminar previamente con HERBICIDAS la hierba, no con arados.
3º/ El sistema empleado para el manejo del suelo debe ser EL LABOREO con el fin no de eliminar la hierba, sino, lo más importante, airear y oxigenar suelo y raices.
4º/ Restringir el movimiento de maquinaria de peso, evitar en suma LA COMPACTACIÓN
5º/ No realizar faenas en los momentos de máxima humedad, esperar a que el terreno tenga el TEMPERO adecuado.
6º/ No abonar N en el suelo, y sobre todo no emplear formas NITRICAS.
7º/ Realizar tratamientos con HIERRO y microelementos. Utilizando quelatos Eddha y de forma inyectada en suelo (dósis de mantenimiento en primavera y si es necesario, en otoño).
En mi caso es secano. Tratándose de finca de RIEGO y con agua salobre, reduciría las dosis de agua, haría
aplicaciones de calcio al suelo y comenzaría a regar a partir del mes de junio.

Lo que no me deja de sorprender es que el problema te haya dado la cara después de 2 años tan secos como los que llevamos.

Un saludo campeón, y suerte.

el Conde de Montecristo

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Oct 01, 2015 2:17 pm

Habrá sido por regar mas

rafanavarro@live.com

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  AOVE el Jue Oct 01, 2015 9:32 pm

rafanavarro@live.com escribió:
alsagui escribió:Bueno. Aqui voy a poner fotos de un olivo que tiene una fuerte carencia. Estan todas las hojas afectadas. Este olivo estaba en un solar, al lado de un almacen. Hace 3 años edificaron un piso encima del almacen y no le tocaba el sol en todo el año.
Este olivo me lo han dado para trasplantarlo en una falla que tenia en mi campo. Espero que esta deficiencia se corrija


http://i57.tinypic.com/2ce3dxk.jpg
ENCHARCAMIENTO / TOXICIDAD POR CLORO. No es deficiencia de Potasa según mi experiencia.

Estoy contigo Rafa, creo que no se debe a carencia de K... sino que el tema es mucho más que eso... Y o digo por experiencia propia y es una clara TOXICIDAD que ha tomado el árbol y que, según mi opinión, es MUY DIFÍCIL de eliminarla por completo..... Rafa, por favor, ¿podrías darme consejos de cómo actuar frente a esto? Uno que me dieron hace poco fue, regar con mucha abundancia el pie del olivo, para que vaya "limpiándose" de toxicidad.
 
Por experiencia propia, en una plantación joven, y previa a plantarla, eché a la tierra un abonado de depuradoras... (seguro que alguien sabe cómo es su nombre técnico) y, casi con toda seguridad, me hizo un daño, yo diría casi irreparable a los olivos.... el daño fue que los olivos tomaron del suelo la TOXICIDAD antes mencionada ya que, y posteriormente, me informe del alto contenido de metales pesado que eso llevaba... En fin, el que me lo vendió es perito agrónomo y parece ser que no le va muy mal....

El síntoma que tienen es el siguiente: el olivo en primavera y verano, se pone muy bonito y sano... vamos, una cosa normal pero, en esta época empieza a ponerse las hojas igual que en la foto y llega el invierno y se defolia por completo, es increíble, de verlo en primavera-verano y luego en  invierno.... Lo que me dicen, en resumen, es que cuando el olivo se mueve no hay problema pero cuando se para, al estar tóxico, defolia por completo.

AOVE


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Oct 01, 2015 10:01 pm

De lo que hablas se llama técnicamente "lodos de depuradora".

Ya he visto más de una finca como la tuya, y viene recogido en la bibliografía el efecto. Lo que no te puedo decir con seguridad si el efecto se debe a los metales pesados que interfieren con la absorción de los demás nutrientes, a un efecto por pH alcalino o, a lo que a mí me da impresión, a que tanta materia orgánica secuestra parte de los nutrientes que necesita el olivo del suelo.

Una finca que ví "abonada" con lodos de depuradora, daba imagen de deficiencias graves de boro y potasio, pero fue hace años y no recuerdo más. También leí un artículo de una finca abonada con lo mismo, y los olivos se dañaron, pero en julio (como de costumbre), no salió nada anómalo en el análisis de hoja. 

También puede ser que la hoja vieja acumule los metales pesados y dé esos síntomas por toxicidad.

No es un tema del que esté muy puesto, por lo que sólo te puedo conjeturar, no asegurar nada. Como no se exactamente el daño que se le ve al olivo a qué se debe, no tengo claro como atajarlo.

Ponnos fotos, a ver si se nos ocurre algo más.

rafanavarro@live.com

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rusafa el Jue Oct 01, 2015 10:28 pm

pepeillo, puede ser por el agua, como han dicho rafa y conde. en las fotos que has puesto, no se ve nada de la instalacion de riego, supongo que sera todo enterrado, puede ser que tengas alguna averia y la humedad no de la cara en la superficie. me imagino que habras pensado en lo que voy a comentar, hacer una instalacion en paralelo por fuera, haciendo una cata y buscando la tuberia, al principio y al final de los olivos afectados, para seguir con el riego el resto que estan bien. castigas un año estos olivos sin agua y sales de dudas segun como respondan.

 un saludo.

rusafa

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Endrinales el Sáb Mar 12, 2016 5:52 pm

rafanavarro@live.com escribió:
aguilar escribió:]

bueno Querty a ti y a todos los foreros aki os pongo una nueva foto del mismo olivo pequeño del cual ya puse una foto con las hojas amarronadas de la cual tu querty me dijiste que era carencia de fosforo de libro... recuerdas pues bien ha cambiado sin ningún tratamiento de momento el color de la hoja y no se ha caído ni nada eso si he observado nuevos olivos afectados cercanos a este.... no tan acusado pero con ese mal color, quiero decir que es uno de los olivares de la cual he mandado realizar análisis floreal a ver que me dicen...

Aguilar, este aspecto lo tiene Picual por aquí en suelos muy poco profundos a finales de verano, o en suelos muy arcillosos en años muy secos, es muy raro llegar a ver los marteños así.

Si dices que los Cornicabra lo pasan peor que lo está pasando este, a lo mejor es que no es un suelo adecuado para olivo. Aquí la viña suele aguantar en secano en los suelos calizos duros (toscas, albarizas) mejor que Picual, y estos suelos los aguantan (no quiere decir que les guste) Hojiblanca, Lechin, Picudo y otras variedades locales.
El problema puede que no lo tengas en la variedad, sino en el suelo. Si había viñas y no olivos, por algo sería, no...?

Recuerdo el análisis foliar ese tan bajo en Potasa. El Picual o marteño para los amigos, "se entrega" mucho a su cosecha. Es decir, se autoesquilma mucho para rellenar sus frutos, de ahí que de muy buena producción tanto en kilos como en rendimiento graso. Esto lo consigue con un área foliar muy importante, e indirectamente, con un sistema radical superficial. Esto conlleva que necesite relativamente un suministro constate de agua y nutrientes, sobre todo a partir de finales de verano. 
No es lo mismo un secano en el que llueva algo en septiembre - octubre a un secano en el que no llueva nada en otoño, de ahí suelen venir las carencias tan importantes en los calizos de potasa.
Además, el Picual procede de suelos neutros-alcalinos, de un clima de 400-800 litros anuales, y los suelos muy calizos y secos, por otro lado buenos para la viña, someten a la planta a un estrés tanto químico como hídrico. 
La viña tiene raíces que profundizan en la tosca caliza, pero Picual no. Por eso, cuando se seca el horizonte superficial, hasta que no llueve, pasa un estrés hídrico brutal, y si encima está cargado, se queda para el arrastre.
En las toscas, aquí va bien Hojiblanca, pero con el clima frío de allí no se como le iría.


Hola, soy nuevo en el foro y la verdad es que da gusto leer vuestras charlas.
Rafa, quería decirte que quizás eso que afirmas de que Picual pasa mucho estrés hídrico debido a que su sistema radical es muy superficial tal vez no sea cierto. Y me explico, tengo una parcela de olivos en Lopera, en terrenos arcillosos que lo pasan bastante mal en verano, son de la variedad picual pero hay algún que otro olivo salteado en la parcela que es de otra variedad, y que aquí se le llaman "castuos". Pues bien, en uno de esos "castuos" hice un injerto de picual, así que ahora la pata de ese olivo tiene 3 ramas de "castuo" y una rama de picual. Cuando llega agosto las ramas del "castuo" tienen buena pinta, pero a la rama injertada de picual se le ponen las hojas del revés por el estres hídrico, al igual que al resto de olivos marteños, y esa rama come de las mismas raices que el resto del olivo, así que deduzco que no es debido a un sistema radical diferente, sino a que la variedad picual tiene una respuesta más acusada ante situaciones de sequia.
Suposiciones mias, 
Un saludo

Endrinales


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

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