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Fotos de carencias de nutrientes

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Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  el Conde de Montecristo el Dom Ene 11, 2015 11:46 pm

Recuerdo del primer mensaje :


http://i62.tinypic.com/2093e38.jpg

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Abr 09, 2015 11:14 pm

aguilar escribió:Puf......con vosotros me quito el sombrero jaja sois unas máquinas jajaja bueno la verdad que no se muy bien por donde empezar a responder y comentar pero bueno vamos al tema....
Rafa--Querty de cosecha esta campaña pasada fue regular unos 8kg árbol pero hay que tener en consideración da diferencia de una plantas con otras.....esa seria la media general de la parcela la individual pues hubo arboles con 18-20kg y otros cosa 2-3-4kg por la diferencia a la que estamos haciendo referencia algunos arboles muy pequeños para la edad que tienen....

Yo siempre he hechado la culpa al suelo pues la diferencia esta marcada por zona..... Por eso en algún momento lo comente que el factor limitante seria el suelo aunque no se si esto de limitante esta bien o mal utilizada la palabra osea el suelo el problema....
Sobra la materia orgánica deciros que el mes de marzo del 2014 añadi al suelo unas 7 Tm hectárea estiercol de oveja y si no me falla el del estiercol para este año le quiero meter otros 7-8 Tm hectárea esas son mis previsiones sobre, la verdad que que tipo de suelo es pues no lo seeee es algo que no domino perdonar la ignorancia que abonado acidificantes recomendais....?
Solo el sulfato de hierro?
Pues probare a ver que precios encuentro por hay..
Gracias por vuestra ayuda..

Gracias a tí por responder. 

Yo trabajo en fincas de sierra, con suelos iguales o peores a ese. Tienes que pensar en que te tienes que adaptar a la finca, no la finca a tí.

Siendo pesado y repetitivo, tienes variedad picual en un suelo calizo, con clima frío y seco. 

El sistema radical de picual es muy superficial e ineficiente en suelos muy calizos: limitación química.

La variedad picual es la más eficiente a la hora de producir, pero sólo sino le falta el suministro de agua y nutrientes. El clima frío acorta el periodo vegetativo activo, concentrándose en pocos meses el desarrollo de la cosecha y las estructuras vegetativas, con pocos meses para que se absorban nutrientes del suelo para compensar las exportaciones: limitación térmica. 

El suelo está húmedo durante poco tiempo al año en el que hay actividad vegetativa y radicular: limitación hídrica.

NITROGENO. Debes de saber que se absorbe sobre todo entre floración y endurecimiento del hueso, y que su absorción se ve favorecida por suelos húmedos y temperaturas atmosféricas altas. Pues tienes un clima frío y un suelo seco la mayor parte del año, por lo que el nitrógeno al suelo, tampoco va muy bien. El nitrógeno del estiércol, ahí está, y cuando combine temperatura y humedad, lo absorberá. Otro factor es que el carbonato cálcico a temperaturas moderadas hace reaccionar los abonos amoniacales (urea y sulfato amónico) y los convierte en amoniaco volátil, lo que comprenderas que es poco rentable...Así que lo de aplicar abonos acidificantes, creo que sería mejor que invirtieses en estiercol de ganado, e insisto, de ganado, gallinaza no. Aplica nitrógeno foliar de forma generosa entre brotación y endurecimiento del hueso los años que preveeas cosechas medias y altas (urea, aminoácidos). Te garantiza crecimiento vegetativo para la siguiente campaña y el llenado de los frutos hasta envero.

FOSFORO. El suelo rico en cal dificulta su asimilación. El suelo frío dificulta su absorción, que ocurre a partir de un mes antes de brotación y hasta floración principalmente. El fósforo es más asimilable en cualquier suelo a mayor contenido de materia orgánica. Aplícalo vía foliar en pequeñas dosis durante todo el año, y en años de escasa cosecha, desde brotación hasta cuajado de forma generosa. Existe una relación lineal entre absorción de fósforo y cuajado, tenlo en cuenta...

POTASIO. Se absorbe desde endurecimiento del hueso hasta envero sobre todo. Hay mucha cal en el suelo y la raiz "se equivoca" y absorbe calcio en vez de otros nutrientes químicamente similares (mira los valores de Ca en hoja). Además, en el otoño creo que por allí llueve poco, se hechan los fríos encima enseguida y se te para la raiz. Pero mientras la aceituna esté colgando, sigue tragando potasio... Aplícalo en todos los tratamientos, y aprieta fuerte en envero de altas cosechas, despues de recolectarlas y en la siguiente primavera.

MAGNESIO. Estiercol abajo, magnesio arriba.

BORO. Estiércol abajo, boro arriba.

MANGANESO. Te va a dar problemas por el suelo calizo, y encima, el estiercol lo bloquea. Aplica por la hoja antes y despues de periodos con importante crecimiento vegetativo.

ZINC. Muy infravalorado su rol en el olivo. Aplica por la hoja siempre que no esté a buen nivel.


AHORA, A CAMBIO, PONME FOTOS DE LA FINCA CON EL RAMON CORTO Y LAS HOJAS CORTAS, ES DECIR, CON SÍNTOMAS INEQUÍVOCOS DE DEFICIENCIA DE POTASIO.

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Abr 09, 2015 11:16 pm

Ah, y el hierro va tambien en el estiércol.

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  aguilar el Vie Abr 10, 2015 12:59 am

Gracias a ti por tantisima informacion... Y claro que te are esas fotos pero no te he entendido como las quieres eso de Ramón Corto y Hojas Cortas no se si te refiere a las fotos de cerca al Ramón y a la hoja esplicamelo mejor...
Te mando mi telf por privado y hablamos....

aguilar

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Querty el Vie Abr 10, 2015 12:39 pm

Aguilar lo que RafaNavarro quiere es que busques y registres fotográficamente los  síntomas del déficit de potasio que sale en los análisis en forma de hojas y ramón corto.
En mi opinión el valor del análisis del K no tiene que desviarnos del problema fundamental que ya te ha descrito tan bien RafaNavarro. 
Aguilar actúa como te ha indicado el compañero y luego nos pones otro análisis foliar dentro de algún tiempo. Un saludo.

Querty


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Abr 10, 2015 1:53 pm

Querty escribió:Aguilar lo que RafaNavarro quiere es que busques y registres fotográficamente los  síntomas del déficit de potasio que sale en los análisis en forma de hojas y ramón corto.
En mi opinión el valor del análisis del K no tiene que desviarnos del problema fundamental que ya te ha descrito tan bien RafaNavarro. 
Aguilar actúa como te ha indicado el compañero y luego nos pones otro análisis foliar dentro de algún tiempo. Un saludo.

Muy acertado lo de otro tratamiento foliar de aquí a un tiempo. 

Doy tanto la lata con este tema porque he hecho sólo análisis en julio durante varios años, y el estado de la planta en invierno se escapa, por lo que con todo esto estoy aprendiendo como un bebé. Gracias a todos por la información!

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  el Conde de Montecristo el Vie Abr 10, 2015 7:44 pm

rafanavarro@live.com escribió:
aguilar escribió:Puf......con vosotros me quito el sombrero jaja sois unas máquinas jajaja bueno la verdad que no se muy bien por donde empezar a responder y comentar pero bueno vamos al tema....
Rafa--Querty de cosecha esta campaña pasada fue regular unos 8kg árbol pero hay que tener en consideración da diferencia de una plantas con otras.....esa seria la media general de la parcela la individual pues hubo arboles con 18-20kg y otros cosa 2-3-4kg por la diferencia a la que estamos haciendo referencia algunos arboles muy pequeños para la edad que tienen....

Yo siempre he hechado la culpa al suelo pues la diferencia esta marcada por zona..... Por eso en algún momento lo comente que el factor limitante seria el suelo aunque no se si esto de limitante esta bien o mal utilizada la palabra osea el suelo el problema....
Sobra la materia orgánica deciros que el mes de marzo del 2014 añadi al suelo unas 7 Tm hectárea estiercol de oveja y si no me falla el del estiercol para este año le quiero meter otros 7-8 Tm hectárea esas son mis previsiones sobre, la verdad que que tipo de suelo es pues no lo seeee es algo que no domino perdonar la ignorancia que abonado acidificantes recomendais....?
Solo el sulfato de hierro?
Pues probare a ver que precios encuentro por hay..
Gracias por vuestra ayuda..

Gracias a tí por responder. 

Yo trabajo en fincas de sierra, con suelos iguales o peores a ese. Tienes que pensar en que te tienes que adaptar a la finca, no la finca a tí.

Siendo pesado y repetitivo, tienes variedad picual en un suelo calizo, con clima frío y seco. 

El sistema radical de picual es muy superficial e ineficiente en suelos muy calizos: limitación química.

La variedad picual es la más eficiente a la hora de producir, pero sólo sino le falta el suministro de agua y nutrientes. El clima frío acorta el periodo vegetativo activo, concentrándose en pocos meses el desarrollo de la cosecha y las estructuras vegetativas, con pocos meses para que se absorban nutrientes del suelo para compensar las exportaciones: limitación térmica. 

El suelo está húmedo durante poco tiempo al año en el que hay actividad vegetativa y radicular: limitación hídrica.

NITROGENO. Debes de saber que se absorbe sobre todo entre floración y endurecimiento del hueso, y que su absorción se ve favorecida por suelos húmedos y temperaturas atmosféricas altas. Pues tienes un clima frío y un suelo seco la mayor parte del año, por lo que el nitrógeno al suelo, tampoco va muy bien. El nitrógeno del estiércol, ahí está, y cuando combine temperatura y humedad, lo absorberá. Otro factor es que el carbonato cálcico a temperaturas moderadas hace reaccionar los abonos amoniacales (urea y sulfato amónico) y los convierte en amoniaco volátil, lo que comprenderas que es poco rentable...Así que lo de aplicar abonos acidificantes, creo que sería mejor que invirtieses en estiercol de ganado, e insisto, de ganado, gallinaza no. Aplica nitrógeno foliar de forma generosa entre brotación y endurecimiento del hueso los años que preveeas cosechas medias y altas (urea, aminoácidos). Te garantiza crecimiento vegetativo para la siguiente campaña y el llenado de los frutos hasta envero.

FOSFORO. El suelo rico en cal dificulta su asimilación. El suelo frío dificulta su absorción, que ocurre a partir de un mes antes de brotación y hasta floración principalmente. El fósforo es más asimilable en cualquier suelo a mayor contenido de materia orgánica. Aplícalo vía foliar en pequeñas dosis durante todo el año, y en años de escasa cosecha, desde brotación hasta cuajado de forma generosa. Existe una relación lineal entre absorción de fósforo y cuajado, tenlo en cuenta...

POTASIO. Se absorbe desde endurecimiento del hueso hasta envero sobre todo. Hay mucha cal en el suelo y la raiz "se equivoca" y absorbe calcio en vez de otros nutrientes químicamente similares (mira los valores de Ca en hoja). Además, en el otoño creo que por allí llueve poco, se hechan los fríos encima enseguida y se te para la raiz. Pero mientras la aceituna esté colgando, sigue tragando potasio... Aplícalo en todos los tratamientos, y aprieta fuerte en envero de altas cosechas, despues de recolectarlas y en la siguiente primavera.

MAGNESIO. Estiercol abajo, magnesio arriba.

BORO. Estiércol abajo, boro arriba.

MANGANESO. Te va a dar problemas por el suelo calizo, y encima, el estiercol lo bloquea. Aplica por la hoja antes y despues de periodos con importante crecimiento vegetativo.

ZINC. Muy infravalorado su rol en el olivo. Aplica por la hoja siempre que no esté a buen nivel.


AHORA, A CAMBIO, PONME FOTOS DE LA FINCA CON EL RAMON CORTO Y LAS HOJAS CORTAS, ES DECIR, CON SÍNTOMAS INEQUÍVOCOS DE DEFICIENCIA DE POTASIO.

   Bien expuesto el tema rafa, además de conocimientos tienes el "don" de saber transmitirlos.
   Ese tipo de terrenos calizos, con sistemas radicales superficiales ¿no crees que es mejor dejarlos de no laboreo?
   En cuanto al Nitrogeno, está demostrado que son en los años de descarga los que se debe reponer el N pues el árbol lo va a asimilar mejor, estando a su disposición en el siguiente año de carga.
   En cuanto al K, efectivamente hay una pugna entre cationes. K, Ca y Mg compiten por entrar por la misma vía, y habrá que vigilar los equilibrios entre ambos. El principal defecto que yo veo en las aplicaciones de K es que, generalmente suelen ser muy tardías. Principalmente en el mes de noviembre, cuando el olivo ya ha expresado su máxima necesidad.
   En cuanto al manganeso, este año pasado los niveles muy bajos, creo, en gran parte. que ha sido responsable de de la deblacle.
   El magnesio, el elemento olvidado, macroelemento esencial que, entre otras cosas, contribuye a un buen sistema radical en el olivo.
   No aludes al hierro, que en suelos calizos es el mayor incordio que podemos encontrarnos.
   Pero, lo importante es tener una visión de conjunto de todos los elementos. La nutrición no se centra exclusivamente en algunos nutrientes. La ley del mínimo exige una respuesta global, lo demás son parches.
   Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Abr 10, 2015 9:44 pm

Buena puntualización lo del no laboreo, paisano, me imagino que el suelo será tosca (horizonte petrocálcico), y el laboreo se carga la somera masa radicular.

Que aplique el estiércol el otoño por las claras y le de con el calificador. Así no estorbará a la recolección. Que eche herbicida en otoño a la linea de los árboles y en primavera lo que mejor vea.

rafanavarro@live.com

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  aguilar el Sáb Abr 11, 2015 1:29 am

Este año voy a comenzar a realizar los ruedos olivo a olivo y he decidido para esta parcela concretamente ademas de los ruedos solo dar una labor de pase de cultivador por medio de la calle y sin cruzarlo que en dicha calle será donde vaya aplicando el estiercol...por ejemplo..  Y el resto desbrozadora al canto ya pondre fotos de como lo dejo..para mi... Será una aventura nueva y un nuevo sistema de manejo.
Creeis que es buena decisión...?

aguilar

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  pau el Sáb Abr 11, 2015 9:38 pm

El manejo del suelo en el olivar se puede hacer de distintas maneras y todas pueden funcionar o pueden no ir tan bien.
Yo trabajo muchos tipos de fincas y no a todas las hago igual y cada sistema tiene sus ventajas y inconvenientes. Aguilar, que por lo que veo esta en laboreo va a cambiar una parte al no laboreo y dejar la cubierta vegetal por lo que he entendido. Ese sistema es bueno pero hay que tener cuidado con la competencia sobre todo por el agua y el nitrógeno pues en la descomposición de la materia orgánica puede producir desequilibrio con este macroelemento principal en el olivar, y cuando es poco terreno pues se desbrozar rápido pero cuando se habla de montón de terreno hay que empezar con tiempo y a veces te puede coger el toro, siempre se puede acudir a la siega química que esa es otra los herbicida que a veces son para muchos el diablo pues igual que todo bien usados y con conciencia son una de las mejores herramientas que tenemos en convencional otra cosa es el ecológico que es más complicado, pero hay fincas que es su salida
En cuanto al laboreo pues igual hay tierras que es necesario sobre en tierras fuertes. Y ya las mezclas entre laboreo y herbicida o otras combinaciones.
Yo ya he dicho que tengo distintas formas de manejar el suelo del olivar, desde herbicida total, laboreo todo hasta la tronca sobre todo en ecológico, triturado total en ecológico y Otra cosa la más saludable o la más barata, las más cómoda etc. siempre a mi modo de ver claro está.

pau


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  aguilar el Lun Abr 13, 2015 10:19 am

Rafanavarro en cuanto pueda me paso por la parcela y realizó las fotos que me pediste...... Es que estos dias no he podido pasarme.........

aguilar

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Abr 13, 2015 1:56 pm

aguilar escribió:Rafanavarro en cuanto pueda me paso por la parcela y realizó las fotos que me pediste...... Es que estos dias no he podido pasarme.........

¿Te llegó el privado de la metodologia de muestreo foliar?

rafanavarro@live.com

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  aguilar el Lun Abr 13, 2015 3:16 pm

rafanavarro@live.com escribió:
aguilar escribió:Rafanavarro en cuanto pueda me paso por la parcela y realizó las fotos que me pediste...... Es que estos dias no he podido pasarme.........

¿Te llegó el privado de la metodologia de muestreo foliar?
Si..... Me ha llegado todo muchas gracias....

aguilar

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  el Conde de Montecristo el Dom Mayo 31, 2015 8:17 pm

visto esta misma tarde 

  

el Conde de Montecristo

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Mayo 31, 2015 8:22 pm

el Conde de Montecristo escribió:visto esta misma tarde 

  

No enjuagaron bien la cuba después de echar herbicida?

La muda o deficiencias de nutrientes móviles se manifiestan al reves, como clorosis de marginal y el nervio verde, no?

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Querty el Dom Mayo 31, 2015 8:29 pm

Repito una foto que puse en la página anterior de este tema

Querty


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  el Conde de Montecristo el Dom Mayo 31, 2015 8:42 pm

A mí me ha parecido también de herbicida, pero lo raro es que no utilizamos la cuba para echar herbicida, sólo mochila de 16 l.. Son hojas de altura media y hay un testero así.

el Conde de Montecristo

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Mayo 31, 2015 8:46 pm

el Conde de Montecristo escribió:A mí me ha parecido también de herbicida, pero lo raro es que no utilizamos la cuba para echar herbicida, sólo mochila de 16 l.. Son hojas de altura media y hay un testero así.

Otro dia que vaya saca fotos de los olivos enteros, haber si alguien es capaz de sacarte algo.

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Jun 02, 2015 7:52 pm

si obervas bien Querty, verás que la clorósis no es igual en tu foto que en la mía. En la que yo he puesto la clorósis predominante es de la nervatura central

el Conde de Montecristo

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  el Conde de Montecristo el Mar Jun 02, 2015 8:21 pm

el Conde de Montecristo escribió:si obervas bien Querty, verás que la clorósis no es igual en tu foto que en la mía. En la que yo he puesto la clorósis predominante es de la nervatura central
  nervadura central quise decir

el Conde de Montecristo

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Querty el Miér Jun 03, 2015 10:57 am

Es cierto hay clorosis venal cuando en las carencias de nutrientes las clorosis son internervales.


Pero no podría asegurar 100% que no fuera otra la causa. Seguiremos investigando. Un saludo.

Querty


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Jun 03, 2015 3:22 pm

Querty escribió:Es cierto hay clorosis venal cuando en las carencias de nutrientes las clorosis son internervales.


Pero no podría asegurar 100% que no fuera otra la causa. Seguiremos investigando. Un saludo.

Haber si es por deriva de alguna siembra de por al lado... ya dije que la clorosis venal no es fisiólogica, es provocada por toxicidad.

rafanavarro@live.com

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  Querty el Miér Jun 03, 2015 5:59 pm

La virosis también se caracteriza por hojas con venas amarillas. Por ejemplo en el caso del virus del mosaico en pepino

Puede trasmitirse al olivo a través de pulgones.

Querty


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  comino el Sáb Jun 06, 2015 9:34 am

Pongo unas fotos de un olivo,del que creía tenía alguna carencia,pero Querty viendo las fotos piensa que puede ser repilo plomizo...los del vecino también tienen hojas así,no tantas pero las hay.
Que pensáis que pueda ser?por aquí se ven mucho y si fuese repilo plomizo,estaríamos hablando de un buen ataque.

Por lo que he leído,el repilo plomizo deja unas manchas en el envés de las hojas color grisáceo, pero estas hoja mas bien tienen un color oscuro,debido al color atabacado de la otra parte.










comino


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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Jun 06, 2015 5:13 pm

Eso es una carencia de nitrógeno del carajo. Mira el tamaño de las hojas, la defolación basal. Se debe a la sequía y a que el suelo está escaso de nutrientes y materia orgánica. En un año seco, es previsible que en un suelo tan calizo le pase ésto a Picual.

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Jun 06, 2015 5:17 pm

Esta finca estaba en carencia de nitrógeno ratificado por análisis foliar.

Las hojas que le faltan en la base de los ramos son las que se ven amarillas en las fotos. No hay flor ni fruto. Las lesiones que presentan las hojas pueden ser por emplomado, pero el problema es secundario.

[/img]

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Re: Fotos de carencias de nutrientes

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