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Precipitación de mezcla de productos

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Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  Kike el Vie Mayo 26, 2017 8:02 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Buenas tardes. En primer lugar dar las gracias por aceptarme en este grupo me llamo Kike .y viendo el alto nivel de profesionales de que está comprendido este foro me gustaría a ver si me podéis  ayudar a solucionar un problemilla  estoy haciendo el tratamiento en olivar y se me precipita el producto hasta el punto que filtros y electroválvulas se quedan totalmente atascados. El tratamiento consiste en los siguientes productos y lo mezclo en el siguiente orden el atomizador es de 3000 litros Mañez lozano.
13 kg de fosfato monopotásico.
8 kg de Solubor.
25 kg de Nitrato Potásico.
3 litros de aminoácidos Isabion.
5 litros de veneno dimetoato.
2 litros de piretrina.
El ph se queda en 6.5. Muchas gracias. Un saludo.

Kike


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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Mayo 31, 2017 9:57 am

Seudo escribió:Conde, el mecanismo es un poco mas complejo, y depende principalmente de factores de homeostasis y estimulación de distintas rutas metabólicas.

Ante un exceso de aminoácidos y nitrógeno el árbol se ve empujado a fabricar proteínas para gastarlos, lo que provoca crecimiento (es lo que queremos). El problema es que cuando el resto de nutrientes y micronutrientes no están en equilibrio con ese nitrógeno no se puede crecer en todo su potencial.

Haciendo una analogía podríamos decir que el nitrógeno y los aminoácidos son los ladrillos, mientras que el resto es la estructura de una casa. Podemos poner muchos ladrillos, pero si no hay unas buenas vigas y muros de carga al final solo conseguimos un crecimiento endeble, muy dado a los ataques de insectos. Y ni siquiera es el crecimiento potencial, porque sin un buen soporte no puedes hacer crecer mucho el muro.

También puede ser que el árbol crezca tirando del nitrógeno que ha absorbido via foliar, y el resto de nutrientes los use de sus propias reservas, con lo cual lo dejamos agotado. Le estamos metiendo un buen palo y, en el caso de árboles adultos, vamos de nuevo a facilitar la vecería por déficit de K (principalmente) y P.

     Se empieza en febrero, con el sulfato amónico al suelo, que compite severamente con otros cationes como K y Ca. A  continuación, hasta abril no se hace nada, en abril arreamos una buena dosis de urea y aminoacidos, y hasta el otoño nos olvidamos del K.
     En abril todos los olivos están bonitos y en todos lados hay floración, en esas fechas el olivo es como las mocitas con 18 años, todas son guapas y atractivas. LLegamos a junio, con el cuaje y nos encontramos la sorpresa, el cuaje se ha perdido, el prays y demás plagas nos comen. Diagnóstico: golpe calor, sequía y plaga de prays.
    En realidad esto no es nada nuevo. Ya en 1969, el profesor Francis Chaboussou, con su teoría de la trofobiosis, estableció la clave en la nutrición equilibrada. La planta no debe tener elementos por exceso ni por defecto. Algo que no es dificil de entender, pero que, a la hora de la verdad, es dificil de plasmar, ya que con nuestras actuaciones culturales , en la mayoría de las ocasiones lo que hacemos es interferir de manera negativa y provocar el efecto contrario al deseado.
   Un saludo
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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Mayo 31, 2017 10:11 am

el Conde de Montecristo escribió:


Se empieza en febrero, con el sulfato amónico al suelo...

A  continuación, hasta abril no se hace nada, en abril arreamos una buena dosis de urea y aminoacidos, y hasta el otoño nos olvidamos del K.
     En abril todos los olivos están bonitos y en todos lados hay floración, en esas fechas el olivo es como las mocitas con 18 años, todas son guapas y atractivas. LLegamos a junio, con el cuaje y nos encontramos la sorpresa, el cuaje se ha perdido, el prays y demás plagas nos comen. Diagnóstico: golpe calor, sequía y plaga de prays.
   

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Y luego hay quien sabe tanto que dice que en el olivo ya está todo inventado.

Siempre digo, que cuando hay que ver el balance del año en un olivar, es el primer día que vamos con los mantos. En mayo, cualquiera tiene un caballo.

Un saludo.
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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  petere2017 el Miér Mayo 31, 2017 10:22 am

jajajajajajajajajajaj. muy bien RAFAEL.

Esta es la pelea que tengo yo con todos los señores que dicen esto,cuando te escuchan hablar un poco fuera de lo común, es decir de lo que enseñan las casas comerciales.

Cortan por lo sano. SI YA ESTÁ TODO INVENTADO. Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Me cachis en, pues no queda nada a estas alturas, nos faltará vida.....................

petere2017


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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  Seudo el Miér Mayo 31, 2017 10:29 am

el Conde de Montecristo escribió:
Seudo escribió:Conde, el mecanismo es un poco mas complejo, y depende principalmente de factores de homeostasis y estimulación de distintas rutas metabólicas.

Ante un exceso de aminoácidos y nitrógeno el árbol se ve empujado a fabricar proteínas para gastarlos, lo que provoca crecimiento (es lo que queremos). El problema es que cuando el resto de nutrientes y micronutrientes no están en equilibrio con ese nitrógeno no se puede crecer en todo su potencial.

Haciendo una analogía podríamos decir que el nitrógeno y los aminoácidos son los ladrillos, mientras que el resto es la estructura de una casa. Podemos poner muchos ladrillos, pero si no hay unas buenas vigas y muros de carga al final solo conseguimos un crecimiento endeble, muy dado a los ataques de insectos. Y ni siquiera es el crecimiento potencial, porque sin un buen soporte no puedes hacer crecer mucho el muro.

También puede ser que el árbol crezca tirando del nitrógeno que ha absorbido via foliar, y el resto de nutrientes los use de sus propias reservas, con lo cual lo dejamos agotado. Le estamos metiendo un buen palo y, en el caso de árboles adultos, vamos de nuevo a facilitar la vecería por déficit de K (principalmente) y P.

     Se empieza en febrero, con el sulfato amónico al suelo, que compite severamente con otros cationes como K y Ca. A  continuación, hasta abril no se hace nada, en abril arreamos una buena dosis de urea y aminoacidos, y hasta el otoño nos olvidamos del K.
     En abril todos los olivos están bonitos y en todos lados hay floración, en esas fechas el olivo es como las mocitas con 18 años, todas son guapas y atractivas. LLegamos a junio, con el cuaje y nos encontramos la sorpresa, el cuaje se ha perdido, el prays y demás plagas nos comen. Diagnóstico: golpe calor, sequía y plaga de prays.
    En realidad esto no es nada nuevo. Ya en 1969, el profesor Francis Chaboussou, con su teoría de la trofobiosis, estableció la clave en la nutrición equilibrada. La planta no debe tener elementos por exceso ni por defecto. Algo que no es dificil de entender, pero que, a la hora de la verdad, es dificil de plasmar, ya que con nuestras actuaciones culturales , en la mayoría de las ocasiones lo que hacemos es interferir de manera negativa y provocar el efecto contrario al deseado.
   Un saludo

No puedo estar más de acuerdo en lo expuesto.
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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  Stefan Fakin el Miér Mayo 31, 2017 1:18 pm

Seudo escribió:Y también porque tenemos inmovilización de fósforo en los suelos mas típicos de olivar, de base cálcica.
Pero inmovilización de fósforo  en suelos calcáreos podríamos solucionar con fertilizantes altos en S. En lugar de sulfato amonico 20(20,5) echar N (S) 25 (44) o algo similar. Almenos esto hago yo en un olivar con suelo muy calcáreo.

O con la ayuda de mycorrihizae para hacer el fósforo disponible a la planta.

Stefan Fakin


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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Mayo 31, 2017 2:34 pm

Por mi experiencia puedo decir, que lo que hace más efecto en la nutrición fosfórica radicular, es el % de materia orgánica en el suelo.

En secano, se conseguiría con el aporte de estiércoles, purines, compost, triturados de poda y cubierta vegetal. En el fertirriego, también con el aporte de materia orgánica al bulbo húmedo.

Y no se trata de luchar contra lo invencible; es más rentable aplicar al suelo lo asimilable y lo que nos permite mejorar la asimilación, y por la hoja, lo que se vaya quedando corto.
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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  juan jesus el Miér Mayo 31, 2017 4:29 pm

Stefan Fakin escribió:Pero inmovilización de fósforo  en suelos calcáreos podríamos solucionar con fertilizantes altos en S. En lugar de sulfato amonico 20(20,5) echar N (S) 25 (44) o algo similar. Almenos esto hago yo en un olivar con suelo muy calcáreo.

O con la ayuda de mycorrihizae para hacer el fósforo disponible a la planta.

Si no tengo entendido mal el sulfato amónico lleva un 21% de N amoniacal y un 60% de trióxido de azufre (24% S elemental), por qué un 25/ 44????

juan jesus


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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Jun 01, 2017 10:07 am

rafanavarro@live.com escribió:Por mi experiencia puedo decir, que lo que hace más efecto en la nutrición fosfórica radicular, es el % de materia orgánica en el suelo.

En secano, se conseguiría con el aporte de estiércoles, purines, compost, triturados de poda y cubierta vegetal. En el fertirriego, también con el aporte de materia orgánica al bulbo húmedo.

Y no se trata de luchar contra lo invencible; es más rentable aplicar al suelo lo asimilable y lo que nos permite mejorar la asimilación, y por la hoja, lo que se vaya quedando corto.

  El aporte de sales minerales al suelo para intentar bajar el ph del mismo y, de paso, favorecer la asimilación de elementos como el fósforo tiene más efectos negativos que positivos. La modificación del ph del suelo conlleva una repercusión muy negativa con relación a los microorganismos del suelo. Es decir que estamos empobreciendo el suelo.
  La única vía efectiva recomendable sería, efectivamente, incrementar los niveles de materia orgánica en el suelo, cosa que, desgraciadamente, con las acciones culturales (excesiva fertilización mineral, compactación, laboreo,..) no sólo no solemos hacer sino todo lo contrario.
  Un saludo
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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  juan jesus el Vie Jun 02, 2017 12:37 am

Por suerte o por desgracia no doy puntada sin hilo con la  materia orgánica tanto vía foliar como suelo..........

Algo contrarestaré las sales no?

Por cierto hoy al echar estos para fertirrigación me han salido como la espuma de un  batido, echo 3l en la cubeta de 5l y se me ha subido hasta los 5l, nunca me ha pasado con los mismos, puede ser por la calor? ya que le estaba dando el sol y  fuente de calor del motor.

Bueno espero no ser muy preguntón, es un caso nuevo del cual seguro algunos  aprendemos algo.

Saludos.

juan jesus


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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  Stefan Fakin el Sáb Jun 03, 2017 1:46 pm

rafanavarro@live.com escribió:Por mi experiencia puedo decir, que lo que hace más efecto en la nutrición fosfórica radicular, es el % de materia orgánica en el suelo.

En secano, se conseguiría con el aporte de estiércoles, purines, compost, triturados de poda y cubierta vegetal. En el fertirriego, también con el aporte de materia orgánica al bulbo húmedo.

Y no se trata de luchar contra lo invencible; es más rentable aplicar al suelo lo asimilable y lo que nos permite mejorar la asimilación, y por la hoja, lo que se vaya quedando corto.
Rafa, materia orgánica siempre. 100% de acuerdo. No hay duda de eso.

Pero si al mismo tiempo cuando le damos a la planta el nitrógeno con sulfato y así movilizamos también el fósforo "inmovil" ganamos algo, ¿no?

Stefan Fakin


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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Jun 03, 2017 1:53 pm

Si, si.

Materia orgánica + acidificar en suelos alcalinos.
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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  Stefan Fakin el Sáb Jun 03, 2017 3:14 pm

juan jesus escribió:
Stefan Fakin escribió:Pero inmovilización de fósforo  en suelos calcáreos podríamos solucionar con fertilizantes altos en S. En lugar de sulfato amonico 20(20,5) echar N (S) 25 (44) o algo similar. Almenos esto hago yo en un olivar con suelo muy calcáreo.

O con la ayuda de mycorrihizae para hacer el fósforo disponible a la planta.

Si no tengo entendido mal el sulfato amónico lleva un 21% de N amoniacal y un 60% de trióxido de azufre (24% S elemental), por qué un 25/ 44????
Juan jesus, lo que aquí estamos llamando amonsulfat (sulfato amonico) tiene 20,5 N y 24% S. Antes fuera el único que pudimos encontrar. Hoy en día podemos comprar varias formulaciones de N y S pero el nombre permanece para el primero !!.
  Por supuesto el 20,5N y 60 S es mejor pero yo opté por el mejor precio para la unidad de N y este año el mejor precio fue Uniko (25,5 - 44).

Stefan Fakin


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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  juan jesus el Sáb Jun 03, 2017 10:26 pm

ok  stefan.

no conocía esa formulación.

gracias

juan jesus


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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  petere2017 el Sáb Jun 03, 2017 10:47 pm

Entonces para tierras ARCILLOSAS en qué forma es mejor aplicar el nitrógeno? 

o mas especificado, sulfato amónico o nitrato amónico?

porque el fósforo se  que lo mejor es en ácido fosfórico.  (CORREGIDME SI ME EQUIVOCO)

porque la potasa del  nitrato potásico viene del cloruro aunque con las mejores sales cristalizadas..........

Qué sería mejor el cloruro y a qué tanto por ciento,? o nitrato potásico?

petere2017


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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  Stefan Fakin el Dom Jun 04, 2017 11:22 am

petere2017 escribió:Entonces para tierras ARCILLOSAS en qué forma es mejor aplicar el nitrógeno? 

o mas especificado, sulfato amónico o nitrato amónico?

porque el fósforo se  que lo mejor es en ácido fosfórico.  (CORREGIDME SI ME EQUIVOCO)

porque la potasa del  nitrato potásico viene del cloruro aunque con las mejores sales cristalizadas..........

Qué sería mejor el cloruro y a qué tanto por ciento,? o nitrato potásico?

Petere,
Para tierras ARCILLOSAS calcáreas es mejor el sulfato amónico.

El nitrato amónico (cálcico) es mejor para otros tipos de suelo.

Vamos a esperar a los demás foreros para obtener respuestas sobre potasa e fósforo! Smile Smile

Stefan Fakin


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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Jun 04, 2017 1:17 pm

Si me permites matizar, el sulfato amónico para tierras arcillosas tiene una reacción muy dependiente de la precipitación, por lo que si es necesario un aporte de choque de nitrógeno, con una fiabilidad alta, prefiero las formas uréicas/nítricas.

En cambio, si se trata de un mantenimiento del nitrógeno en el suelo de una explotación, donde los aportes son regulares, carece de tanta importancia la forma.

Si hablamos de suelos de textura gruesa, no calizos, y con precipitaciones importantes, el sulfato amónico constituye la mejor forma de aporte de nitrógeno al suelo.

La asimilación del P, K, etc., depende de muchos factores, tales como pH del suelo, textura, precipitación media y distribución de la misma, cosecha pasada y presente, niveles foliares, etc.

Ya sabemos de quien es propio, simplificar la realidad.

Un saludo.
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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  Lopmar el Dom Jun 04, 2017 1:36 pm

Yo ya he probao todos los abonos aunque la urea ha sido este año la primera vez y solo la eché para ver si crecía un poco la hierba y se disolvió bien además no sé que tendrá que ver una cosa con otra pero el estiércol lo echo siempre por enero o así y siempre por estas fechas se puede ver pero este año con un puñao de urea ha desaparecio esta todo descompuesto ni se nota que estaba.

Lopmar


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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Jun 04, 2017 1:39 pm

Para las tierras recias como las tuyas, es el nitrógeno más interesante económicamente hablando.

En las tierras arcillosas sedimentarias, suele haber bastante azufre de forma natural además, por lo que el aporte de sulfato amónico pensando en la necesidad del aporte de azufre, no es tal.
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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  petere2017 el Dom Jun 04, 2017 4:14 pm

entonces cuando hacéis mención a tierras gruesas, son arcillosas no?

y perdóname Rafael pero no me ha quedado claro o me cuesta decidir si sulfato o nitrato.

veo que hay mucha relatividad.

tú dime como si fuera para ti, la tierra es limo arcillosa.

petere2017


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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Jun 04, 2017 7:28 pm

petere2017 escribió:entonces cuando hacéis mención a tierras gruesas, son arcillosas no?

y perdóname Rafael pero no me ha quedado claro o me cuesta decidir si sulfato o nitrato.

veo que hay mucha relatividad.

tú dime como si fuera para ti, la tierra es limo arcillosa.

Las partículas que realmente forman el suelo, dejando aparte las rocas, gravas y zahorras, serían la arena, el limo y la arcilla, hablando en orden descendente de tamaño de partícula.


Suelos de textura gruesa, son aquellos en los que domina sobre todo la arena.

Suelos de textura fina, son los formados por arcilla sobre todo.

Suelos francos, los que tienen una proporción equilibrada de partículas.


Lo de ligero - pesado se interpreta como la capacidad que tienen de pegarse a los pies y a los aperos en húmedo.

Suelos arcillosos, técnicamente, serían de textura fina. También se les llama tierras recias, suelos pesados, etc..

Suelos de textura gruesa, serían de arena y grava, y se les puede llamar también ligeros (porque no se pegan).

En Sierra Mágina, de donde he visto que eres, dominan los materiales del Triásico, Jurásico y Cretácico, de textura fina (arcillosos) en general, con mas o menos limo, y con más o menos pedregosidad, casi todo calizo (alcalino). 

La precipitación media no es muy alta, aunque las temperaturas son más bajas que la media de las zonas productivas.

Un suelo limoarcilloso, quizás en no laboreo, ya no es pegajoso, pero en laboreo y mojado, claro que sí lo es. 

En un suelo arcilloso, el sulfato amónico al disolverse, queda adsorbido a los coloides arcillosos superficiales, y penetra momentaneamente muy poco. 

Si el suelo sigue húmedo y con temperatura tibia, el amonio es atacado por los microbios del suelo y pasa a forma nítrica. Este nitrógeno se expande y desciende por la capa húmeda, y ya sería muy fácilmente asimilable con el olivo. Pero este proceso ocurre sólo si hay lluvias posteriores a la aplicación del abono...

Si las lluvias son escasas tras la aplicación, el sulfato amónico se queda adsorbido en la capa más superficial del suelo, que es la más susceptible de estar seca, y apenas tendrá repercusión en la nutrición radical.

Si encima aplicamos este abono con el suelo seco, no se disuelve, y los altos contenidos en carbonato cálcico del mismo, catalizan la conversión en amoniaco volátil, que tiene una rentabilidad nula para la finca.

Por lo tanto, el sulfato amónico o amoniaco como os gusta decirle, en tierras con mucha arcilla, necesita de lluvias importantes y repetidas después de aplicarlo. Y la Mágina no es precisamente Galicia...


Los nitrógenos ureico y nítrico, al caer al suelo, mientras éste esté húmedo, descienden por gravedad, arrastrados por el agua capilar.

El nítrico no es retenido por nada, y desciende por gravedad en la capa húmeda de suelo.

En los suelos arcillosos, todos vemos que el agua cala muy poco, por lo que es raro que escape fuera del alcance de las raíces. Hablamos del nitrato amónico, especiales olivo con el nitrógeno con la mitad en forma nítrica, el nitrosulfato...

La urea, baja en un principio igual. Pero otros microbios, gracias a la anteriormente nombrada actividad ureasa, la van rompiendo a lo largo del perfil, en amonio, y queda adsorbida y repartida por todo el perfil, como si de sulfato amónico se tratase, pero no en superficie. En ese suelo subsuperficial, con humedad, el amoniaco adsorbido irá pasando en la primavera y principios de verano a forma nítrica, de forma escalonada, surtiendo poco a poco de nitrógeno a las raíces.

Como están viniendo los años de agua últimamente, yo me tiraría más a algo que llevase nítrico o uréico, más que todo por asegurar.

Pero todo esto es teoría, y con la experiencia, se puede contrastar.

Un saludo.
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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  petere2017 el Dom Jun 04, 2017 10:48 pm

si, Rafael por poco aciertas, me faltan 5km para ser de  sierra magina aunque la finca esta a 500m del limite con s magina
 MONTEJICAR,rodeado por CAMBIL ALBUNIEL Y HUELMA y por poco no entro en esta.

Filosofo es de BEDMAR no?

como si lo fuera, que hay mas tradicion olivarera.....................

entonces volviendo al tema anterior para fertirriego seria lo mismo todo no?

por cierto, gracias por tu aclaradora explicacion,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

inmensamente gracias.

petere2017


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Re: Precipitación de mezcla de productos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Jun 04, 2017 11:44 pm

Para fertirrigación, es distinto.

Sulfato amónico si tienes paciencia para meterlo, es lo mejor. Si no, 33 % o urea.
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