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abono al suelo 2015

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abono al suelo 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Ene 07, 2015 1:55 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Hace un par de días pasé por el almacén de abonos y había algún trasiego de tractores retirando abono para el suelo. Un poco pronto parece. Inmediatamente me pasó la pregunta que, seguro, muchos nos estamos haciendo ahora ¿abonamos al suelo este año?. 
   Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  Pepeillo el Miér Feb 04, 2015 10:03 pm

Por si a alguien le interesa les enlazo las fichas técnicas de los fertilizares líquidos que uso

[url=http://www.fuentesfertilizantes.com/uploads/catalogo/productos/139_Solucion 12-4-6 F2.pdf]12-4-6[/url]

[url=http://www.fuentesfertilizantes.com/uploads/catalogo/productos/172_Solucion 8-4-10 F3 TE.pdf]8-4-10[/url]

[url=http://www.fuentesfertilizantes.com/uploads/catalogo/productos/164_Solucion 6-3-12.pdf]6-3-12[/url]

Pepeillo


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  Querty el Jue Feb 05, 2015 8:42 am

Pepeillo escribió:.
Ciertamente para suelos calizos lo mejor con diferencia es el sulfato amónico, su principal problema es la pérdida de N por evaporación de NH3

Querty


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  Pepeillo el Jue Feb 05, 2015 11:27 am

Gracias Querty, siempre había pensado que las pérdidas eran mayores en el sulfato amónico que en la urea por ese proceso se nitrificación bacteriana que necesita esta para pasar a forma nítrica. Siempre aprendemos algo.

Pepeillo


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  aguilar el Jue Feb 05, 2015 4:51 pm

Me surge una duda quiero hechar sulfato amónico al olivar que tengo en no laboreo y la duda es como no puedo enterrarlo lo dejo por encima espero al momento en que este apunto de llover o como lo hago....?

aguilar

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  Querty el Jue Feb 05, 2015 6:28 pm

Así es aguilar, echalo cuando haya una probabilidad alta de que vaya a llover lo antes posible. El amonio se fija en
el suelo y evita ser lavado por las lluvias.

Querty


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  carviñas el Jue Feb 05, 2015 9:04 pm

Gracias a todos los que me habeis orientado.
Esas tablas me sirven de mucho.
Un saludo.

carviñas

Localización : Priego de Córdoba

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  CQ el Jue Feb 05, 2015 9:07 pm

Yo pondré lo que hago en mis olivos que es parecido a lo que hace Pepeillo.
Tengo todos mis olivos en riego por goteo y los fertirriego todos. Lo primero que me hago es un plan de abonado y abonar en función de la producción esperada. Esto a veces se va corriegiendo en función del cuaje y demas factores. Los abonos que uso son el 12-4-6 acido en primavera hasta julio y el 4-2-12-acido desde agosto hasta setiembre. Fertirriego todos los dias según plan de abonado. Como es una zona fria a partir de Julio limito el N para que no me lleguen excesivamente "tiernos" en otoño-invierno.
En mayo hago una aplicación de unos 7 kg/ha de Quelato de hierro del 4'8% o-o para que en la floración los olivos esten a tope fotosinteticamente hablando. Y este año como en los analisis de hoja me han dado bajos los nivieles de Mn, y Zn pues mezclaré sulfato de Mn i Zn con parte del quelato de hierro para que se quelaten el el Zn y el Mn y no se bloqueen en el suelo. El boro lo utilizaré foliarmente mezclado con algún tratamiento antes de la floración.

CQ


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  aguilar el Jue Feb 05, 2015 10:19 pm

Querty escribió:Así es aguilar, echalo cuando haya una probabilidad alta de que vaya a llover lo antes posible. El amonio se fija en
el suelo y evita ser lavado por las lluvias.
Ok así lo intentare hacer, hoy he pedido precio del sulfato amónico al almacén a ver por donde me salen..... Ya os contare cuando le llamen para decírmelo....

aguilar

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  carviñas el Vie Feb 06, 2015 9:38 am

Querty escribió:

Para 70kg se hace una regla de tres y se sabe la extracción de la cosecha en N, P y K
Por lo que entiendo de este cuadro y por la cuenta que hago, un olivo que produce 70 kilos de aceitunas extrae alrrededor de 1,5 kilos de K. Esa cantidad de potasio se me antoja imposible de reponer por via foliar.
¿Algo no estoy entendiendo bien?
¿Hay algo que no estoy teniendo en cuenta?

carviñas

Localización : Priego de Córdoba

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  Querty el Vie Feb 06, 2015 9:50 am

Efectivamente carviñas en secano lo tenemos crudo. Por el suelo no es efectivo y por via foliar nos quedamos cortos.
Solo nos queda encomendarnos a la lluvia.

Desde luego via foliar con los productos preparados NPK de los almacenes se aporta cero P y cero K.

Querty


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Vie Feb 06, 2015 10:48 am

carviñas escribió:
Querty escribió:

Para 70kg se hace una regla de tres y se sabe la extracción de la cosecha en N, P y K
Por lo que entiendo de este cuadro y por la cuenta que hago, un olivo que produce 70 kilos de aceitunas extrae alrrededor de 1,5 kilos de K. Esa cantidad de potasio se me antoja imposible de reponer por via foliar.
¿Algo no estoy entendiendo bien?
¿Hay algo que no estoy teniendo en cuenta?
  El papel es muy sufrido y podemos hacer las tablitas que queramos, al lo válido es lo que nos diga el análisis tanto visual como del laboratorio. Luego que cada olivar y cada suelo es un mundo.
  Carviñas, se te escapa lo más importante y son los aportes de NPK que hagan las reservas del suelo. ¿ Estamos dando por descontado que van a ser "0" patatero?
  Por otro lado, cuando hablamos de extracción por cosecha ¿nos referimos a la cosecha pasada o a la previsión de cosecha?. Yo creo que hay que referirse a la cosecha pasada.
  ¿La vía foliar no es válida para el potasio?. En mi caso, el año pasado con 3 tratamientos de cloruro potásico y de nitrato potásico, con dósis medias (1,5%) me han dado unos niveles en hoja entre 0,9 y 1.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  Querty el Vie Feb 06, 2015 11:25 am

Las tablitas responden al trabajo de investigación de mucha gente y hay que concederles el beneficio de la duda.
Por supuesto que hay que contar con las reservas del suelo y la lluvia como movilizadora de los nutrientes que hay en el mismo. 
Los aportes vía foliar son correctos siempre que se utilicen productos de los que ya hemos comentado otras veces
pero no productos comerciales triple NPK.

Querty


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  Querty el Vie Feb 06, 2015 12:43 pm

Un saco de Cloruro Potásico (60% K2O) de 25kg en 1000 litros de agua lleva son 15kg de óxido de potasio.

Con una aplicación de 5 litros por olivo contando que la asimilación sea al 100% estaríamos aportando 75 gr de K2O.
Imaginaros con un triple NPK lo que estáis aportando.

Querty


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  volante el Vie Feb 06, 2015 1:14 pm

carviñas escribió:
Querty escribió:

Para 70kg se hace una regla de tres y se sabe la extracción de la cosecha en N, P y K
Por lo que entiendo de este cuadro y por la cuenta que hago, un olivo que produce 70 kilos de aceitunas extrae alrrededor de 1,5 kilos de K. Esa cantidad de potasio se me antoja imposible de reponer por via foliar.
¿Algo no estoy entendiendo bien?
¿Hay algo que no estoy teniendo en cuenta?

Acabas de dar en el clavo.

Plantearse aportar el potasio por hoja es inviable (hablo de mi situación). Echa la cuenta y verás que hacen falta más de 10 tratamientos foliares para aportar el potasio necesario. En fertirrigación es más fácil pero en secano las cosas se complican.
Yo soy puro secano, y suelo alternar abonos, unos años sulfato amónico o urea, otros complejo, dependiendo de la cosecha que hayan tenido.
Aquí se ha hablado mucho de que P y K están bloqueados en suelos calizos. Eso es verdad, pero no se han hablado de que ese bloqueo es temporal.
Temporal especialmente cuando hay poca humedad, hay estará todo absorbido en el suelo y el poco agua que haya estará saturado con Ca+2.
Temporal también por el ph del suelo, cuando acidificamos el suelo, por ejemplo añadiendo sulfato amonico, a ph ácido ese Ca+2 precipita y queda más hueco en el agua del suelo para el K+.
Aqui debe quedar claro que no solo el sulfato amónico es acifificante, en realidad la reacción acidificante es la conversión de amonico a nítrico, asi que todos los amónicos, incluida la urea acidificarán el suelo. Esta acidificación es a largo plazo, se mantendrá siempre que haya nitrificación (nh4+ ---> no3-) en el suelo.
He leído muchas veces, en este foro también, hablar de que el sulfato amonico acidifica por el azufre o sulfato que lleva, eso es verdad, pero debe quedar claro que se trata de un proceso inmediato y de corto alcance, una vez disuelto el abono el sulfato que lleva reacciona con el Ca+2 del agua y lo precipita (sulfato cálcico insoluble, yeso). En cuestión de horas el agua volverá a disolver más carbonato cálcico y ese efecto se habrá acabado.
Añadir un fertilizante como sulfato amónico o urea un año puede resultar muy positivo por ese efecto sobre el ph. Un año, y dos, o depende del suelo, muchos años se podría hacer eso, pero a la larga el suelo se empobrecerá. Por eso como ya he dicho yo alterno nitrogenado y compuesto en función de año, cosecha, pluviometría...

Otro factor del que no se ha hablado aquí es la materia orgánica, casi más importante que el anterior, porque cumple todas las funciones positivas, baja el ph, aporta nutrientes, mejora la disponibilidad de nutrientes del suelo al comportarse como un almacén de nutrientes por su alta capacidad de intercambio catatónico. En un suelo con mucha materia orgánica no habrá tantos problemas de no disponibilidad del K o P.

volante

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Vie Feb 06, 2015 2:33 pm

Querty escribió:Las tablitas responden al trabajo de investigación de mucha gente y hay que concederles el beneficio de la duda.
Por supuesto que hay que contar con las reservas del suelo y la lluvia como movilizadora de los nutrientes que hay en el mismo. 
Los aportes vía foliar son correctos siempre que se utilicen productos de los que ya hemos comentado otras veces
pero no productos comerciales triple NPK.
  Perdón por la incorrección, seguro que el trabajo de los técnicos es bastante correcto, y no soy yo el indicado para ponerlos en duda..
  Lo que quería decir es que lo complicado es valorar las "entradas". Las reservas del suelo, la lluvia, la materia orgánica incorporada con el picado de leña, etc.. Al final lo más certero es el analisis tanto visual (muy importante) como del laboratorio para saber como están los balances.
  Luego, de acuerdo con Volante, cada olivar es un mundo y no se pueden dar formulas generales, habrá que ver el suelo, la MO, las prácticas culturales, etc..
  Remediar carencias de K por vía foliar es perfectamente posible (y en muchos casos la única vía). Lo complicado es cuando,un año, se produce una caída muy fuerte, entonces si sera bastante dificil recuperar los niveles de suficiencia. 
  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  Querty el Vie Feb 06, 2015 3:25 pm

Volante nuestros suelos son muy ricos en K, solo es necesario que llueva en condiciones para que éste se ponga a disposición de las raices. Si hay humedad en el suelo la absorción de K está asegurada y si no la hay ¿para qué echar abonos complejos?.

Querty


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  volante el Vie Feb 06, 2015 4:19 pm

Querty escribió:Volante nuestros suelos son muy ricos en K, solo es necesario que llueva en condiciones para que éste se ponga a disposición de las raices. Si hay humedad en el suelo la absorción de K está asegurada y si no la hay ¿para qué echar abonos complejos?.
Hay de todo, pero incluso los más ricos en cada gran cosecha se van empobreciendo, si no reponemos...

Muchos abuelos por aquí acostumbran a decir, "esta o tal zona es muy olivarera", en realidad sin saberlo esta reflejando eso, y no todas son tan olivareras

volante

Localización : Sierra Segura (Jaén)

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  nano el Vie Feb 06, 2015 4:44 pm

Pepeillo creia recordar que preparabas tu el abono liquido para fertirrigación, y que no era comprado. Te sale más economico? o es por comodidad o falta de tiempo?

nano


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Vie Feb 06, 2015 5:07 pm

Querty escribió:Volante nuestros suelos son muy ricos en K, solo es necesario que llueva en condiciones para que éste se ponga a disposición de las raices. Si hay humedad en el suelo la absorción de K está asegurada y si no la hay ¿para qué echar abonos complejos?.
  La nitrogeno en el suelo se absorbe por las raices gracias a dos cosas, el trabajo de los microorganismos del suelo y la humedad del suelo. El 90% del nitrogeno entra en la planta por flujo de masas y por eso es un elemento muy movil.
  El potasio en cambio, en su mayor parte, se absorbe por otro sistema, mediante difusión. Aquí no intervienen los microorganismos del suelo, ni se requiere la humedad necesaria para el nitrogeno, depende fundamentalmente de procesos químicos del suelo.
  Es decir, que aún lloviendo tenemos garantizada las entradas de potasio.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Vie Feb 06, 2015 5:08 pm

el Conde de Montecristo escribió:
Querty escribió:Volante nuestros suelos son muy ricos en K, solo es necesario que llueva en condiciones para que éste se ponga a disposición de las raices. Si hay humedad en el suelo la absorción de K está asegurada y si no la hay ¿para qué echar abonos complejos?.
  La nitrogeno en el suelo se absorbe por las raices gracias a dos cosas, el trabajo de los microorganismos del suelo y la humedad del suelo. El 90% del nitrogeno entra en la planta por flujo de masas y por eso es un elemento muy movil.
  El potasio en cambio, en su mayor parte, se absorbe por otro sistema, mediante difusión. Aquí no intervienen los microorganismos del suelo, ni se requiere la humedad necesaria para el nitrogeno, depende fundamentalmente de procesos químicos del suelo.
  Es decir, que aún lloviendo tenemos garantizada las entradas de potasio.
  Un saludo
La nitrogeno en el suelo se absorbe por las raices gracias a dos cosas, el trabajo de los microorganismos del suelo y la humedad del suelo. El 90% del nitrogeno entra en la planta por flujo de masas y por eso es un elemento muy movil.
  El potasio en cambio, en su mayor parte, se absorbe por otro sistema, mediante difusión. Aquí no intervienen los microorganismos del suelo, ni se requiere la humedad necesaria para el nitrogeno, depende fundamentalmente de procesos químicos del suelo.
  Es decir, que NI aún lloviendo tenemos garantizada las entradas de potasio.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  Pepeillo el Vie Feb 06, 2015 5:48 pm

Antes preparaba yo las disoluciones NPK pero  con un proveedor de confianza y a un precio competitivo puede ser una buena opción. 
Me gusta preparar yo las soluciones pues pongo lo que quiero,  por ejemplo el K lo saco del sulfato, el P del ácido fosfórico y el N de urea  y sulfato o nitrato amónico.  Pero el tiempo que lleva prepararlo es equivalente al sobreprecio.

Pepeillo


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  CQ el Vie Feb 06, 2015 9:00 pm

Ultimamente el IRTA de Catalunya está publicando que las necesidades nutritivas del olivar son de 13-4-18 por Tn de aceitunas en vez del 15-5-20 que  han publicado los organismos oficiales sobretodo de Andalucia.

CQ


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  carviñas el Vie Feb 06, 2015 9:05 pm

Gracias a todos por vuestras respuestas y opiniones, me ayudan mucho a comprender.
Y, si, Conde, yo no contaba con las reservas del suelo, me obsesinoba en calcular cuanto tendria que aportar para recuperar lo extraido sin contar con lo que aporta lo que hay en el suelo, que algo sumará, ya que pico el ramón desde hace años y cada dos  ó tres años lo entierro.

carviñas

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  Querty el Sáb Feb 07, 2015 11:31 am

el Conde de Montecristo escribió:
  El potasio en cambio, en su mayor parte, se absorbe por otro sistema, mediante difusión. Aquí no intervienen los microorganismos del suelo, ni se requiere la humedad necesaria para el nitrogeno, depende fundamentalmente de procesos químicos del suelo.
 
Extracto del libro el Cultivo del Olivo de D.Barranco


Querty


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  Querty el Sáb Feb 07, 2015 12:08 pm


Querty


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Re: abono al suelo 2015

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