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abono al suelo 2015

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abono al suelo 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Ene 07, 2015 1:55 pm

Hace un par de días pasé por el almacén de abonos y había algún trasiego de tractores retirando abono para el suelo. Un poco pronto parece. Inmediatamente me pasó la pregunta que, seguro, muchos nos estamos haciendo ahora ¿abonamos al suelo este año?. 
   Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  Querty el Miér Ene 07, 2015 2:26 pm

Mi respuesta es no.
Abonar este año es acentuar la vecería para el año próximo.

Querty


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  Querty el Miér Ene 07, 2015 2:28 pm

Estoy hablando de mi caso, secano puro.

Querty


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  Querty el Miér Ene 07, 2015 2:49 pm

Supongo que este año con la bajada el precio del petroleo bajarán los precios de los abonos. Os recuerdo los precios
de la primavera pasada i.i
-complejo entec 0.52€
-triple 15 0.40€
-nitrofoska 0.53€
-urea 0.40€
-sulfato 0.22€

La realidad será otra.

Querty


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Ene 07, 2015 2:59 pm

Yo creo que, a la hora de responder a esta pregunta, no podemos generalizar. La respuesta dependerá de multiples factores a tener en cuenta, entre otros:
  - Cosecha obtenida en el año anterior
  - Si se ha abonado o no el año anterior
  - Si aportamos o no nutrientes al suelo por otras vías (cubiertas vegetales, triturado de restos..)
  - Previsión de cosecha futura y extracciones de nutrientes previstos.
  - Previsión de lluvias 
  - Tipo de suelo que manejamos 
  - Resultados analíticos de carencias
  - Complemento de abonado foliar que hacemos al año
  Con todos esos datos estaremos en disposición de tomar una decisión 
  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  victolivos el Miér Ene 07, 2015 3:19 pm

Yo concretamente, el año pasado eche al suelo un kilo de urea por árbol, y este año me gustaría echar sulfato de amonio, porque hace poco leí que el sulfato acidificaba el suelo más que la urea debido al azufre de su composición, pero desconozco la cantidad a echar, por desconocer su precio.
Cual creéis que seria la mejor fecha para echarlo??, teniendo en cuenta que lo voy dejando enterrado unos 10 centímetros para evitar pérdidas de nitrógeno por evaporacion

victolivos


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Ene 07, 2015 5:04 pm

Hay algunos factores más a tener en cuenta. La edad de la planta por ejemplo. Un olivo en formación debe estar más centrado en el crecimiento que en la producción y por ende recibir más aporte nutricional (N sobre todo)
   El factor económico, como bién dice Querty, este año habrá que tenerlo en cuenta si al final la bajada del precio del crudo repercute también en los abonos.
   La vecería, como dice Querty, es el elemento cláve a tener en cuenta, vecería contra la que podemos actuar bién a traves de la poda, bién a través de un suministro racional del N. ¿De qué manera se puede inducir crecimiento para el año siguiente, y a la vez no desbordar las previsiones de fruto?. Recientemente he leido que en la vid los aportes de N en forma amoniacal repercuten más en los brotes, mientras que los que se hacen en forma nítrica repercuten más en la floración propiamente dicha, habrá que contrastarlo.
   El sulfato amónico efectivamente acidifica en terrenos calizos y se suele emplear en la segunda quincena de febrero, como inconveniente que compite con los cationes (el K por ej.)
   Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  Querty el Miér Ene 07, 2015 5:31 pm

el Conde de Montecristo escribió:Recientemente he leido que en la vid los aportes de N en forma amoniacal repercuten más en los brotes, mientras que los que se hacen en forma nítrica repercuten más en la floración propiamente dicha, habrá que contrastarlo.  

Es curioso pues las raíces no toman el nitrógeno amoniacal, y este debe pasar a nítrico para ser asimilado.

Querty


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  CANDIPB el Miér Ene 07, 2015 6:16 pm

Querty escribió:Mi respuesta es no.
Abonar este año es acentuar la vecería para el año próximo.

Querty, no lo entiendo mucho, como  que si abonas, acentuas la veceria del año proximo? Yo creo que si se le aporta nutrientes a la planta,  tendrás mas posibilidades de que tenga cosecha a otro año.

CANDIPB

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Ene 07, 2015 6:18 pm

Puede tener una explicación en cuanto que el momento en que hay mayor movilización de N es durante la floración, pasando, en forma nítrica, de la hoja a la flor. El olivo, como otras especies, asimila el N en su mayor parte en forma nítrica, pero también lo hace en la forma amoniacal que normalmente iría a parar a otras estructuras del árbol y no a la flor propiamente dicha,
 Por otro lado, hay quien piensa que la suerte ya está echada ya la brotación y las yemas florares no dependen en absoluto del N que podamos aportar en primavera, ya que el olivo tiene un proceso de floración bienal y depende exclusivamente de los crecimientos vegetativos del año anterior, y, por tanto, que el N que aportemos en primavera no sirve para la floración de este año, apoyandose el olivo sólo en el N que haya recargado en el año anterior y que mantiene en raices, tronco y ramas. No hay que olvidar que el olivo recarga el N en los años de carga, no en los de descarga.
Eso quiere decir que, hagamos lo que hagamos, la brotación y las yemas están ya predeterminadas desde el año pasado y poco podemos hacer ahí,  y que los aportes de N que se hagan en primavera van a parar fundamentalmente a la floración provocando un mejor cuaje de fruto (quizás en exceso). El olivo, en primavera, en años de carga como el actual no se va a "recargar" de N, sino que va a utilizar los aportes que hagamos para la flor exclusivamente, provocando un exceso de fruto y la consiguiente vecería del año siguiente.
Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Ene 07, 2015 6:21 pm

el Conde de Montecristo escribió:Puede tener una explicación en cuanto que el momento en que hay mayor movilización de N es durante la floración, pasando, en forma nítrica, de la hoja a la flor. El olivo, como otras especies, asimila el N en su mayor parte en forma nítrica, pero también lo hace en la forma amoniacal que normalmente iría a parar a otras estructuras del árbol y no a la flor propiamente dicha,
 Por otro lado, hay quien piensa que la suerte ya está echada ya la brotación y las yemas florares no dependen en absoluto del N que podamos aportar en primavera, ya que el olivo tiene un proceso de floración bienal y depende exclusivamente de los crecimientos vegetativos del año anterior, y, por tanto, que el N que aportemos en primavera no sirve para la floración de este año, apoyandose el olivo sólo en el N que haya recargado en el año anterior y que mantiene en raices, tronco y ramas. No hay que olvidar que el olivo recarga el N en los años de carga, no en los de descarga.
Eso quiere decir que, hagamos lo que hagamos, la brotación y las yemas están ya predeterminadas desde el año pasado y poco podemos hacer ahí,  y que los aportes de N que se hagan en primavera van a parar fundamentalmente a la floración provocando un mejor cuaje de fruto (quizás en exceso). El olivo, en primavera, en años de carga como el actual no se va a "recargar" de N, sino que va a utilizar los aportes que hagamos para la flor exclusivamente, provocando un exceso de fruto y la consiguiente vecería del año siguiente.
Un saludo
 Perdón, queria decir que "No hay que olvidar que el olivo recarga el N en los años de DESCARGA, y no en los de carga".

el Conde de Montecristo

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  victolivos el Miér Ene 07, 2015 6:32 pm

No sería demasiado pronto echar el abono al suelo la segunda quincena de febrero? Lo digo suponiendo que vengan lluvias abundantes....

victolivos


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Ene 07, 2015 6:40 pm

victolivos escribió:No sería demasiado pronto echar el abono al suelo la segunda quincena de febrero? Lo digo suponiendo que vengan lluvias abundantes....

  La lixiviación siempre es una amenaza para el Nitrogeno en el suelo, pero en forma amoniacal (el SA) lixiviará bastante menos que si lo aplicamos en forma nítrica. La forma amoniacal requiere de un tiempo de descomposición hasta que se transforme en nítrica, estando, si lo aplicamos a finales de febrero, a mediados de marzo, a disposición de la planta.
 UN saludo

el Conde de Montecristo

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  Querty el Miér Ene 07, 2015 7:01 pm

CANDIPB el problema no es tener buenas cosechas, sino cosechones. Como dice Conde la suerte está echada, si llueve bien no va a hacer falta abono para tener una buena cosecha, y si no llueve el abono va a estar demás igualmente.

Querty


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Ene 07, 2015 7:12 pm

victolivos escribió:No sería demasiado pronto echar el abono al suelo la segunda quincena de febrero? Lo digo suponiendo que vengan lluvias abundantes....

   Otro problema es el de las temperaturas. Con temperaturas bajas el SA va a tardar demasiado tiempo en pasar a la forma nítrica. En la Mancha teneis unas temperaturas bastante más bajas que en Andalucía. Al final, es posible que en tu caso vaya mejor la forma nítrica aplicada a finales de marzo.
   Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Ene 07, 2015 7:33 pm

En este tema de los abonos ha existido una clara evolución. Antes lo importante era, además del precio, la riqueza total en N y las posible pérdidas por lixiviación. Por eso el más considerado era la urea.
  Hoy día, además del precio, que es un limitante importante, se tiende a mirar otras cosas. La temperatura y climatología de la zona, que hace decantarnos hacia una forma u otra en función del tiempo de nitrificación necesario. La competencia con los cationes, K, Ca, Mg, que es mayor en la forma amoniacal. El PH que hace inclinar la balanza en formas amoniacales si hablamos de terrenos calizos. Y hasta la textura del suelo, suelos demasiado arenosos lixiviarán mucho N si va en forma nítrica. 
  Por eso cuando hoy decir: "llevo x años echando abono y no noto ninguna diferencia", quizás sea debido a que tengamos un suelo muy rico en materia órgánica y nutrientes, pero lo que es más probable que es que estemos utilizando un abono equivocado, un abono desequilibrado o en un momento inadecuado, es decir que estamos tirando piedras contra nuestro tejado.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  anlo el Miér Ene 07, 2015 7:38 pm

Bueno, pues en  mi caso en particular, lo tengo tan claro como que un dia tendré que morirme y la respuesta es un NO rotundo. Aparte de que yo suelo abonar poco , de cuando en vez, pues el año pasado les eche sulfato amonico y nitrato pòtasico del 33/5 y e tenido la peor cosecha desde hace muchos años. Este año lo que hace falta es "agua a manta" y por lo que estamos viendo hasta ahora viene muy pobre. Yo ya e mantenido conversaciones con otros agricultores de mi zona y con los linderos de mis fincas y para nada ellos tienen mejores cosechas que yo, asi que como a mi me funciona bien así pues lo continuare en el tiempo y el dinero del abono " para las vacaciones" jejejeje Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  anlo el Miér Ene 07, 2015 7:41 pm

Conde, en mi pueblo el agricultor llega al almacén de turno o cooperativa y pregunta, ¿ este año que le echo a mis olivos?, y la respuesta es " pues si el año paado echaste fulanito, pues este le cambias y le echas menganito", Si alguno se dedicara a instruirse y leer otro gallo nos cantaría pero aqui vamostodos del ronzal Wink

anlo

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Ene 07, 2015 7:51 pm

anlo escribió:Bueno, pues en  mi caso en particular, lo tengo tan claro como que un dia tendré que morirme y la respuesta es un NO rotundo. Aparte de que yo suelo abonar poco , de cuando en vez, pues el año pasado les eche sulfato amonico y nitrato pòtasico del 33/5 y e tenido la peor cosecha desde hace muchos años. Este año lo que hace falta es "agua a manta" y por lo que estamos viendo hasta ahora viene muy pobre. Yo ya e mantenido conversaciones con otros agricultores de mi zona y con los linderos de mis fincas y para nada ellos tienen mejores cosechas que yo, asi que como a mi me funciona bien así pues lo continuare en el tiempo y el dinero del abono " para las vacaciones" jejejeje Very Happy Very Happy Very Happy

   Anlo, ceo que no valoras varias cosas:
   En primer lugar, si aportas abono al suelo, no en forma mineral, pero Sí en forma ORGÁNICA (cubiertas, restos de poda, hoja,..) y bastante, y quizás en tu caso sea casi suficiente (digo que "casi" porque los abonos orgánicos son muy buenos, contienen muchos "micros" pero están un tanto desequilibrados, ya que suelen aportar mucho N y P y poco K.)
   En segundo lugar, aplicar N mineral el año pasado Sí fue una decisión acertada que permitió que la planta se recargarse adecuadamente de N y compensara las fuertes extracciones padecidas. Los frutos, por lo del ciclo bienal, repito, se ven, no en el mismo año, sino en el año siguiente. Date una vuelta y verás todavía muchos olivares que aún no se han repuesto del susto del año pasado.
    Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  anlo el Miér Ene 07, 2015 8:08 pm

el Conde de Montecristo escribió:
anlo escribió:Bueno, pues en  mi caso en particular, lo tengo tan claro como que un dia tendré que morirme y la respuesta es un NO rotundo. Aparte de que yo suelo abonar poco , de cuando en vez, pues el año pasado les eche sulfato amonico y nitrato pòtasico del 33/5 y e tenido la peor cosecha desde hace muchos años. Este año lo que hace falta es "agua a manta" y por lo que estamos viendo hasta ahora viene muy pobre. Yo ya e mantenido conversaciones con otros agricultores de mi zona y con los linderos de mis fincas y para nada ellos tienen mejores cosechas que yo, asi que como a mi me funciona bien así pues lo continuare en el tiempo y el dinero del abono " para las vacaciones" jejejeje Very Happy Very Happy Very Happy

   Anlo, ceo que no valoras varias cosas:
   En primer lugar, si aportas abono al suelo, no en forma mineral, pero Sí en forma ORGÁNICA (cubiertas, restos de poda, hoja,..) y bastante, y quizás en tu caso sea casi suficiente (digo que "casi" porque los abonos orgánicos son muy buenos, contienen muchos "micros" pero están un tanto desequilibrados, ya que suelen aportar mucho N y P y poco K.)
   En segundo lugar, aplicar N mineral el año pasado Sí fue una decisión acertada que permitió que la planta se recargarse adecuadamente de N y compensara las fuertes extracciones padecidas. Los frutos, por lo del ciclo bienal, repito, se ven, no en el mismo año, sino en el año siguiente. Date una vuelta y verás todavía muchos olivares que aún no se han repuesto del susto del año pasado.
    Un saludo
En eso Conde llevas razón. le aporto todos los restos de poda y bastante materia organica de los residuos de la cooperativa. En lo del susto te puedo decir que hay zonas donde el retallo del olivo es de risa y como no llueva bien no creo que tengamos otro cosechón como ya algunos estan pronosticando. De todas formas ya e dicho que yo es mi caso particular comprendo que cada cual en sus parcelas haga lo que crea mas necesario.

anlo

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  alsagui el Miér Ene 07, 2015 9:33 pm

en el caso de cubierta vegetal, que es lo que estoy intentando dejar, como aplicais los abonos?, en superficie, o localizados a unos 15-20 cms de profundidad con abonadora y punzon localizador (como se hace en la viña me rrefiero)

alsagui

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  anlo el Miér Ene 07, 2015 9:40 pm

Alsagui, normalmente se echa al suelo sin más, ya sea con abonadora o a mano.

anlo

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  victolivos el Miér Ene 07, 2015 9:49 pm

Sí, pero recomendaría que lo entierres, ya que las pérdidas por evaporacion pueden llegar a ser importantes.

victolivos


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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  alsagui el Miér Ene 07, 2015 10:20 pm

por mi zona, los pocos olivos que hay estan la mayoria alrededor de los campos de cereal (antiguamente eran viñas), y la gente no los suelen abonar, pero indirectamente reciben mucho abono del cereal. (abonado de fondo o plantacion, abonado nitrogenado de cobertera, lodos de depuradora como materia organica, purines de cerdo....), yo, ademas, los que si que tengo localizados en todo el campo, les pongo estiercol de caballo a todos (de campo y marginales), y ademas, les tiro un blendix 16-07-20 a razon de 2-4 kgs dependiendo del tamaño de los olivos.
con este abonado, mis olivos que hace dos años estaban abandonados, pasaron un primer año sin cosecha, pero este último han sido la envidia de mi pueblo.
ademas este año ha estado muy bien de lluvias por esta zona, y los olivos a parte de buena cosecha han sacado buenos brotes , que espero que sean de cosecha este proximo año

alsagui

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Re: abono al suelo 2015

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Ene 08, 2015 6:34 pm

alsagui escribió:en el caso de cubierta vegetal, que es lo que estoy intentando dejar, como aplicais los abonos?, en superficie, o localizados a unos 15-20 cms de profundidad con abonadora y punzon localizador (como se hace en la viña me rrefiero)

  La forma de aplicar el abono en suelo y el lugar va a depender de los nutrientes que aportemos. Si sólo aportamos N, al tratarse de un elemento de una gran movilidad en el suelo no es necesario echarlo bajo la copa del olivo ya que el agua lo va a transportar hasta las raices. Si aportamos K o mejor P, elementos de poca movilidad, habrá que colocarlos lo más proximo a la zona de las pequeñas raices, si lo hacemos en línea mejor pues una mayor concentración favorecerá su absorción por la planta.
  La forma va a depender del tipo de N que utilicemos. La forma ureica o amoniacal es más proclive a la volatización, por lo que debe protegerse. La urea, enterrada lo más pronto posible y el amonio echarlo sólo si hay prevista lluvia. Las formas nítricas no volatizan, mejor esparcirlas al voleo sobre la superficie.  
  Si aportamos abono órganico, tipo cubiertas vegetales, triturado de poda, hoja, paja.., se produce una paradoja. Estos abonos son ricos en materia orgánica y aportan nutrientes, pero los microorganismos que actúan en su descomposición son consumidores de N, con lo cual se produce un consumo "extra" de N compitiendo con el olivo en un momento, la brotación y floración, de gran necesidad de N. Es lo que se conoce como el "hambre de N". Eso significa que un olivar podado y con los restos de poda incorporados va a necesitar más unidades de N que otro que no lo esté. Después lo restituirá, pero en esa fase la planta lo puede notar si no lo hemos tenido en cuenta.
 Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: abono al suelo 2015

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