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CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

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CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  alsagui el Dom Ene 04, 2015 6:18 pm

Recuerdo del primer mensaje :

En el post de l etizol para conyzas ya se ha hablado un poco de este tema, pero yo creo es que bastante interesante el control del PH en los tratamientos , tanto herbicidas, como en foliar , y sin embargo, creo que no se le tiene suficiente información.
Por esta razon, he decidido abrir este post.
Ni donde compro mis fitosanitarios, ni cuando estudie FP agraria (1984- 1989), se me habia informado de la importancia del PH del agua para tener un correcto efecto de los productos.
Por esta razon os pido si hay alguien que tenga una guia practica de como controlar el PH, y los PH mas adecuados para cada producto o tipo de tratamiento, os lo agradeceria.
en el post de la coniza mande un folleto de una marca comercial que explica los PH mas adecvuados para cada una de las materias mas utilizadas. intentare copiarla en la primera respuesta a este post.
espero vuestras respuestas
Gracias

alsagui

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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  Querty el Miér Ene 07, 2015 3:48 pm

El vinagre y el salfuman están bien para los tratamientos herbicidas.
No digo que haya que echar doble dosis de aminoácidos para bajar el ph, sino que puedo añadir otros productos
de carácter ácido bioestimulantes que van a mejorar el tratamiento y dejar el ph donde quiero.

Querty


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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  victolivos el Miér Ene 07, 2015 6:35 pm

Querty, y para tratamientos foliares al olivo, no te gusta el vinagre cómo regulador del ph?

victolivos


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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  volante el Miér Ene 07, 2015 6:37 pm

Querty escribió:El vinagre y el salfuman están bien para los tratamientos herbicidas.
No digo que haya que echar doble dosis de aminoácidos para bajar el ph, sino que puedo añadir otros productos
de carácter ácido bioestimulantes que van a mejorar el tratamiento y dejar el ph donde quiero.
por ejemplo sulfato amónico, que digo que yo que si estais hablando de aminoácidos será un tratamiento de primavera

volante

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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  Querty el Miér Ene 07, 2015 6:47 pm

Victolivos no es que no me guste el vinagre para ajustar el ph,  pero entre echar 1 litro de vinagre a la cuba o
1 litro de materia orgánica de ph ácido no lo dudo.

Querty


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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  Querty el Miér Ene 07, 2015 7:16 pm

volante el problema del sulfato amónico es que no es compatible con la urea que no debe faltar a mayor
o menor dosis en cualquier tratamiento foliar sea de primavera o de otoño.

Querty


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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  volante el Miér Ene 07, 2015 9:49 pm

Querty escribió:volante el problema del sulfato amónico es que no es compatible con la urea que no debe faltar a mayor
o menor dosis en cualquier tratamiento foliar sea de primavera o de otoño.
¿por qué no van a ser compatibles? otra cosa es que ambos aporten nitrógeno y solapen su funcionalidad pero si queremos aportar nitrógeno y bajar el ph a la vez cambiar parte de la urea por sulfato amónico sería algo sencillo, bueno y barato.

volante

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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Ene 08, 2015 12:01 am

volante escribió:
Querty escribió:volante el problema del sulfato amónico es que no es compatible con la urea que no debe faltar a mayor
o menor dosis en cualquier tratamiento foliar sea de primavera o de otoño.
¿por qué no van a ser compatibles? otra cosa es que ambos aporten nitrógeno y solapen su funcionalidad pero si queremos aportar nitrógeno y bajar el ph a la vez cambiar parte de la urea por sulfato amónico sería algo sencillo, bueno y barato.
  Ambos son compatibles, aunque al juntarlos podemos ocasionar mayores problemas de solubilidad.
  El SAM no se utiliza para bajar el PH del agua, ya que tiene un efecto neutro. Una cosa es que tenga poder acidificante en el suelo en contacto con la rizosfera de la planta y otra que pueda bajar el PH del caldo. Son dos cosas distintas.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  volante el Jue Ene 08, 2015 12:52 am

el Conde de Montecristo escribió:
  Ambos son compatibles, aunque al juntarlos podemos ocasionar mayores problemas de solubilidad.
  El SAM no se utiliza para bajar el PH del agua, ya que tiene un efecto neutro.
¿Efecto neutro en el caldo? Concepto básico de química de instituto, ion amonio es el ácido conjugado de una base débil, por tanto se comporta como un ácido fuerte, haciendo cuentas 1 kg de sulfato amónico en 1000 litros de agua de pH 7 lo bajará a 5.5.

el Conde de Montecristo escribió:Una cosa es que tenga poder acidificante en el suelo en contacto con la rizosfera de la planta y otra que pueda bajar el PH del caldo. Son dos cosas distintas.
O mis conocimientos de química los tengo un poco atrofiados o tu no tienes nada claro el fundamento de pH. En todo momento el pH se aplica a disoluciones en agua, no a sólidos, no al suelo, sino a la fase acuosa que haya en el suelo. Por tanto distinguir entre dos formas distintas de acidificar es superfluo, el sulfato amónico será ácido en cuanto se disuelva en agua, este rodeado de la pared de una cuba o de las partículas del suelo.

volante

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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Ene 08, 2015 11:57 am

Está claro que para bajar el PH del agua necesitamos o bién un ácido (nitrico, fosfórico, sulfurico, cloridrico,..) con PH muy acidos o, en menor medida también, un fertilizante acido como el fosfato monoamónico. El SAM, entiendo, que poco nos va a ayudar en esa tarea.
  Para acidificar un suelo alcalino se pueden emplear también fertilizantes ácidos (ácido fosfórico o ácido nítrico) o también emplear otros nutrientes (no ácidos) que provoquen una reacción química: la de bajar el nivel de calcio y permitir la solubilidad de elementos como el fosforo o el hierro que estén bloqueados en los suelos calizos. Es el caso del el amonio, los acidos humicos y sobre todo de los sulfatos.
  El SAM es buen acidificante del suelo, sobre todo por el sulfato que contiene. El sulfato se transformarán en el suelo en ácido sulfurico y provocará una descalcificación del mismo. Los ácidos húmicos suelen tener un PH alto y sin embargo también son buenos acidificantes del suelo. Sin embargo, eso no quiere decir que ni el SAM ni los húmicos sean buenos para bajar el PH del caldo, es más los ácidos húmicos precipitan en un medio que sea ácido.
  Es mi opinión, pero si estoy equivocado me gustaría que me lo aclararas.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  Querty el Jue Ene 08, 2015 12:07 pm

Volante lleva razón en que el sulfato amónico acidifica la solución, y en la compatibilidad con la urea.


Querty


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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  Querty el Jue Ene 08, 2015 12:22 pm

El Ph del Fosfato Monopoamónico MAP
al 0.5% ......... pH 5 y 0'4 mho/cm
al 1%..............pH 4'9 y 0'8 mho/cm
al 2%..............pH 4'7 y 1'5 mho/cm
al 10%............pH 4'5 y 6'4 mho/cm

Querty


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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Ene 08, 2015 12:44 pm

Para hacer tratamientos de herbicidas como el glifosato el ph ideal es 4, para fungicidas como el dimetoato, el Ph ideal es 5. Según la tabla aportada por Querty, está claro que, en estos casos, de poca utilidad me va a servir el SAM. 
Conlusión: el SAM es un MAL corrector de PH nulo para los tratamientos de herbicidas o de fitosanitarios (ese es el título del hilo), y sin embargo es un buen acidificante del suelo.
Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  alsagui el Jue Ene 08, 2015 12:51 pm

el Conde de Montecristo escribió:Para hacer tratamientos de herbicidas como el glifosato el ph ideal es 4, para fungicidas como el dimetoato, el Ph ideal es 5. Según la tabla aportada por Querty, está claro que, en estos casos, de poca utilidad me va a servir el SAM. 
Conlusión: el SAM es un MAL corrector de PH nulo para los tratamientos de herbicidas o de fitosanitarios (ese es el título del hilo), y sin embargo es un buen acidificante del suelo.
Un saludo
segun esto, el ph ideal para el glifosato es Ph 3
http://www.compo-expert.com/fileadmin/user_upload/compo_expert/cl/documents/Web2/Folletos/Folleto_Basfoliar_Buffer.pdf

alsagui

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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  Querty el Jue Ene 08, 2015 12:54 pm




Querty


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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  el Conde de Montecristo el Jue Ene 08, 2015 1:03 pm

El SAM no en un buen corrector del PH para herbicidas o fitosanitarios, pero, ojo, eso no quita que pueda cumplir otras funciones. Se ha demostrado que el SAM es un "adyuvante" extraordinario unido a los herbicidas, ya que facilita la absorción del principio activo (actuando sobre la membrana plasmática).
  Otro tema es el uso en fertilización foliar. Efectivamente puede ayudarnos para moderar el PH del caldo, pero, por su alta conductividad, no es un nutriente muy apropiado para la vía foliar, aporta pocas unidades de N y tiene peor solubilidad que la urea, por todo ello lo que se utiliza es la urea. Para el riego es otra cosa, si buscamos la función acidificadora del suelo.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  alsagui el Jue Ene 08, 2015 8:32 pm

Despues de buscar medidores de PH por internet, y viendo que los especialistas en este mundo son los grow shop de Marihuana, me he pasado por uno de estos de mi zona, y me ha enseñado dos modelos, uno que esta muy anunciado por todos los growa, y otro que me ha parecido de mayor calidad.
este ultimo es un Martini PH55. alguien lo tiene?, que tal funciona?
Gracias
pongo aqui un enlace de internet
https://www.lamota.org/es/ph-martini-ph55/#

alsagui

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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  Querty el Jue Ene 08, 2015 8:33 pm

Alsagui que con uno de 7€ de amazon vale!!

Querty


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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  alsagui el Jue Ene 08, 2015 8:54 pm

Querty escribió:Alsagui que con uno de 7€ de amazon vale!!
me da miedo dar mis datos por internet de targetas de credito.

alsagui

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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  Querty el Jue Ene 08, 2015 8:58 pm

Alsagui habla con tu banco que seguro te proporcionarán un sistema para pagar seguro, limitando la cuenta o
proporcionandote una tarjeta virtual prepago para comprar, etc hay muchos sistemas.

Querty


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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  alsagui el Jue Ene 08, 2015 9:26 pm

Querty escribió:Alsagui habla con tu banco que seguro te proporcionarán un sistema para pagar seguro, limitando la cuenta o
proporcionandote una tarjeta virtual prepago para comprar, etc hay muchos sistemas.
gracias,

alsagui

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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  volante el Jue Ene 08, 2015 9:44 pm

el Conde de Montecristo escribió:
Conlusión: el SAM es un MAL corrector de PH nulo para los tratamientos de herbicidas o de fitosanitarios (ese es el título del hilo), y sin embargo es un buen acidificante del suelo.
Un saludo
Yo no sacaría una conclusión así tan a la ligera, claro que no se puede alcanzar valores de ph extremos, pero si se pueden alcanzar valores de 5 con concentraciones limitadas (0.1%pp). La tabla que ha aportado querty es muy significativa de que el ph óptimo no tiene porqué ser alcanzado siempre y cuando no haya problemas de estabilidad, precipitación


el Conde de Montecristo escribió:  Otro tema es el uso en fertilización foliar. Efectivamente puede ayudarnos para moderar el PH del caldo, pero, por su alta conductividad, no es un nutriente muy apropiado para la vía foliar, aporta pocas unidades de N y tiene peor solubilidad que la urea, por todo ello lo que se utiliza es la urea. Para el riego es otra cosa, si buscamos la función acidificadora del suelo.
  Un saludo
Alta conductividad como la de todos los compuestos iónicos que se echan a la cuba, con respecto a la riqueza en nitrogeno está claro que es peor que la urea, pero por solubilidad no hay problema (0.76 kg/l a 20ºC)

Tema acidificación del suelo: Cualquier sulfato añadido en suelo calizo elimina Ca+2 del medio y tiene un efecto acidificante. De igual manera la quimica de la urea hace que en su descomposición también se acifique el suelo, en este caso independientemente del tipo de suelo.

Todo tiene sus pros y sus contras, siempre debemos tener en cuenta los ejemplo practicas a los que nos enfrentamos, desde luego el que más se me presenta es compensar un agua con ph básico por tener mucha cal, en ese caso si cumple esa función perfectamente el sulfato amónico.

volante

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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  el Conde de Montecristo el Vie Ene 09, 2015 11:27 am

Una cuestión muy importante y sobre la que habría que detenerse es EL MOMENTO EN QUE SE DEBE CORREGIR EL PH del caldo.
   Creo que habría que distinguir si estamos hablando de herbicidas/ fitosanitarios  o de tratamiento foliares.
   En el primer caso, hay que tener en cuenta que un Ph alto va a provocar la hidrolisis del producto aplicado. En pocos minutos el principio activo puede perder su poder activo. Lo lógico, por tanto, sería medir el Ph del agua y aplicar el corrector correspondiente antes de introducir los fitosanitarios.
   En el segundo caso, en los tratamientos foliares lo que se busca es que cuando el caldo entre en la planta llegue con un PH favorable. Salvo los casos en que el Ph alto pueda provocar precipitaciones (por ejemplo de P), y teniendo en cuenta que algunos productos son acidos, mediremos el ph al final de todo y aplicaremos, sólo entonces, el corrector corrrespondiente.
   Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  el Conde de Montecristo el Vie Ene 09, 2015 11:48 am

el problema se planteará cuando en una misma cuba juntamos foliares con fungicidas o insecticidas.
  Así debemos tener en cuenta que por ej. el oxicloruro de cobre es estable con ph neutros, con ph altos se descompone en oxido cuproso.
  Los insecticidas y acaricidas hay que tener en cuenta que se van descomponiendo con el paso de las horas, por lo que deben aplicarse inmediatamente. 
  Lo ideal es cada tratamiento para cada cosa, pero eso, muchas veces, insostenible económicamente.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  Querty el Vie Ene 09, 2015 11:55 am

En ni caso la mayoría de que aplico tiene un ph ácido. Mi agua tiene un ph=8.1
voy añadiendo los productos solubles y ácidos en primer lugar y en último lugar fungicidas e insecticidas cuando
el ph está mas cercano a lo deseado. Finalmente mido y corrijo levemente.

Querty


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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

Mensaje  alsagui el Jue Ene 22, 2015 6:23 pm

Bueno, en primer lugar decir que ya tengo medidor de PH.
lo he comprado en un Grow (tienda de Marihuana Embarassed Embarassed ), que por lo visto son unos expertos en todo esto
el PH del agua del grifo que voy a utilizar para los tratamientos esta en 8,5
El Sabado voy a buscar a mi proveedor de fitosanitarios todo el arsenal de productos que tengo previsto usar esta temporada, y cuando le dije lo del regulador de PH me dijo que el tenia el PH control de Biagro.
Aqui os pongo un enlace que puede ser interessante
http://www.biagro.es/documentation/ph-control-ficha-tecnica/

hace tiempo que tengo la duda de que si yo uso en un mismo tratamiento un cobre, un insecticida y un abono foliar, tengo que poner el regulador de PH.
He leido que con el cobre no se puede añadir regulador, entonces que pasa con los insecticidas, se degradan ?

alsagui

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Re: CONTROL PH EN TRATAMIOENTOS HERBICIDAS Y FITOSANITARIOS

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