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Análisis foliar campero febrero 2017

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Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  campero el Jue Mar 09, 2017 11:33 pm

Bueno pues estos son los resultados de los análisis que hice a últimos de febrero, como la parcela es grande he hecho dos análisis, dividiendo la parcela en dos mitades, a ver qué os parecen, como ya sabía el fosforo está muy bajo, intentare subirlo este año.



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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  Querty el Vie Mar 10, 2017 8:36 am





Los valores de Fe,B y Mn del primer análisis se van de escala.

Los elementos sobre los que tienes que incidir en tu tratamiento según mi interpretación son Ca, P, K y Zn.
A ver que opinan los compañeros. Un saludo.

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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Mar 10, 2017 9:05 am

campero escribió:Bueno pues estos son los resultados de los análisis que hice a últimos de febrero, como la parcela es grande he hecho dos análisis, dividiendo la parcela en dos mitades, a ver qué os parecen, como ya sabía el fosforo está muy bajo, intentare subirlo este año.
 

Calcio, fósforo, potasio y zinc.

De nitrógeno los tienes pasados. Si la finca fuese muy productiva el magnesio también lo tendrías mal, así que si lo tienes bien, puede ser porque no estés cogiendo lo que esos olivos podrían dar.

El boro lo tienes casi pasado también.

Comentabas que aplicabas sobre todo N, K, como "recomiendan" en muchos escritos.

Ten en cuenta un detalle muy importante que te da el laboratorio, y que lo veo para quitarse el sombrero:

Nota: Niveles referenciales en hoja según normativa técnica específica producción integrada del olivar.


Si se tienen en cuenta valores de referencia más bajos de los necesarios, aparentemente, una finca que a simple vista no está bien, estará bien con los análisis de hoja, y no necesitará corregir nada.

Esa situación es muy frecuente, tomar como valores de referencia los de California de olivos manzanillos de riego. Y ahora, se plantean los abonados en función de estas tablas, y la finca no va...

La conclusión que sacan los agricultores, es "pues con los análisis de hoja, a mi no me va la finca mejor", y con razón.

Ni la agricultura de taberna, ni la de power point, es la real.

Un saludo.
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  campero el Vie Mar 10, 2017 11:27 am

Gracias por vuestras respuestas.

Con el fosforo ya tengo hecha la planificación para subirlo, la semana que viene voy a empezar a inyectar urea y fosfato monoamónico, y en abril y sucesivos tratamientos también foliar.

Con el zinc tengo pensado echar mancozeb 80% 5 kg a los 2000 litros a primeros de abril, será suficiente con el zinc que lleva el mancozeb para corregir la carencia de zinc o tengo que echar un corrector específico para corregirlo.

Con el calcio tendré que comprar un corrector específico para aplicarlo en el tratamiento de abril y sucesivos.


Viendo los análisis cuantos tratamientos serían necesarios para subir el calcio y el zinc, porque con el fósforo lo tengo claro, pues le voy a echar medio kilo de fosfato monoamónico por olivo, pero con los otros dos no sé cuál es la dosis necesaria para subir el calcio y el zinc.
Un saludo.
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  campero el Vie Mar 10, 2017 11:32 am

rafanavarro@live.com escribió:
campero escribió:Bueno pues estos son los resultados de los análisis que hice a últimos de febrero, como la parcela es grande he hecho dos análisis, dividiendo la parcela en dos mitades, a ver qué os parecen, como ya sabía el fosforo está muy bajo, intentare subirlo este año.
 

Calcio, fósforo, potasio y zinc.

De nitrógeno los tienes pasados. Si la finca fuese muy productiva el magnesio también lo tendrías mal, así que si lo tienes bien, puede ser porque no estés cogiendo lo que esos olivos podrían dar.

El boro lo tienes casi pasado también.

Comentabas que aplicabas sobre todo N, K, como "recomiendan" en muchos escritos.

Ten en cuenta un detalle muy importante que te da el laboratorio, y que lo veo para quitarse el sombrero:

Nota: Niveles referenciales en hoja según normativa técnica específica producción integrada del olivar.


Si se tienen en cuenta valores de referencia más bajos de los necesarios, aparentemente, una finca que a simple vista no está bien, estará bien con los análisis de hoja, y no necesitará corregir nada.

Esa situación es muy frecuente, tomar como valores de referencia los de California de olivos manzanillos de riego. Y ahora, se plantean los abonados en función de estas tablas, y la finca no va...

La conclusión que sacan los agricultores, es "pues con los análisis de hoja, a mi no me va la finca mejor", y con razón.

Ni la agricultura de taberna, ni la de power point, es la real.

Un saludo.
A si es Rafa lo que más he aportado es nitrógeno y potasio tanto por riego como foliar, fósforo solo el que llevan los abonos comerciales foliares, desde que puse el riego. Con el potasio parece ser que la dosis que le estoy echando no es suficiente.

El boro no le aporto ninguno solo el que tenga el agua de riego, lo que me sorprende es la diferencia que hay de un análisis a otro estando los olivos, de un análisis y otro separados 300 metros.

El magnesio tampoco aporto nada solo el que tiene el riego, y parece que es suficiente a la vista de los análisis, o será que como este año han estado de descanso no han consumido nada.
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  Erbaka el Mar Mar 14, 2017 8:52 pm

Esa pregunta sobre el aporte de zinc con mancozeb me interesa, ya que también tengo que reponer fósforo y zinc.
Como no se puede mezclar fósforo y cobre había pensado en cambiar el cobre por mancozeb.
He visto tras consultar varios hilos/foros que el cobre inhibe la asimilación de zinc.
Preguntas..
¿es suficiente/viable  mancozeb para aporte de zinc?
¿el cobre inhibe la asimilación de zinc?
¿es compatible urea con mancozeb?

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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  pm el Mar Mar 14, 2017 10:56 pm

http://www.medicamentos.com.mx/DocHTM/21459.htm
Ion Mn++ 16%, Ion Zn++ 2%
Yo creo que es un porcentaje bajo de Zn, si bien de Mn no estaría mal.
El cobre no es incompatible con el mancozeb,  de hecho hay multitud de productos comerciales en los que vienen juntos,  ni tampoco con la urea

pm


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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  pm el Mar Mar 14, 2017 11:04 pm

Con 5 kilos de mancozeb echarias, 640 gramos de Ion Mn y 80 gramos de ion Zn.
Para mí claramente insuficiente.  
Añadiría un par de kilos de quelato de Zn al 15%, y así iría más compensado.

pm


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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  Erbaka el Miér Mar 15, 2017 8:07 am

La duda es compatibilidad urea mancozeb, pero el resto resuelto.
Gracias pm.

Erbaka

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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  campero el Miér Mar 15, 2017 9:55 am

pm escribió:Con 5 kilos de mancozeb echarias, 640 gramos de Ion Mn y 80 gramos de ion Zn.
Para mí claramente insuficiente.  
Añadiría un par de kilos de quelato de Zn al 15%, y así iría más compensado.
Gracias pm por tu respuesta, es justo lo que quería saber qué porcentaje llevaba el mancozeb 80 de zinc ya que lo tengo bajo y tengo que subirlo. Tengo que ir al almacén a ver si tienen correctores de zinc y calcio.
Un saludo.
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  campero el Miér Mar 15, 2017 10:05 am

Erbaka escribió:La duda es compatibilidad urea mancozeb, pero el resto resuelto.
Gracias pm.
Me estás haciendo dudar con tu pregunta.

Yo he echado cobre con mancozeb a un porcentaje de 30% de cobre y 20% de mancozeb, junto con urea y no he tenido problema ninguno.

Ahora mancozeb 80% con urea no lo he echado nunca, no sé si será incompatible con el mancozeb a ese porcentaje, a ver si hay alguien que nos aclare la duda, pues tengo pensado echarlo en el tratamiento de abril.
Un saludo.
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  Querty el Miér Mar 15, 2017 2:30 pm

El mancozeb y la urea son perfectamente compatibles.




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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  campero el Jue Mar 16, 2017 9:26 am

Gracias querty.
un saludo.
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  Oskar el Vie Mar 17, 2017 9:10 pm

Soy nuevo en esto y según dicen por esta zona  que los análisis se hacen en junio /julio  porque ahora son todo carencias después de la cosecha.
Que para el análisis coger las hojas de los tallos nuevos y que en febrero no se puede coger de tallos nuevos
Yo veo mas lógico ahora porque así puedes tratar las carencias en agosto no , por eso comentaros esto porque empiezo de nuevas comparado a vosotros jeje.

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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Mar 17, 2017 10:28 pm

Las cosas no son como las cuentan.

Las "carencias" corresponden con niveles nutritivos muy bajos. Ahora hay olivos que están malos y olivos que están buenos, igual que en julio.

Repito, que se lleva a laboratorio, lo que no es capaz de sacarse con la vista. Un olivo que está bueno ahora, da un resultado de análisis de hoja satisfactorio.

Otra cosa, es que se vea por bueno, lo que no lo está.

En el análisis de julio, tienes información para plantear el otoño, pero como bien dices, se trata de una información de utilidad más limitada, más aún en secano, al no poder fertirrigar.

En cambio, el análisis de enero, te permite por lo menos plantear de forma más exacta los tratamientos de primavera.

Partimos de que el abonado al suelo, al tener una repercusión a medio plazo, no debe ceñirse totalmente al análisis foliar, sino que debe también combinar el tipo de suelo y la cosecha previsible.

Un saludo.
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  Seudo el Jue Mayo 04, 2017 5:46 pm

Yo no estoy de acuerdo en que los foliares solo sean para cuando no distingues algo de vista, precisamente porque hay casos en los que vas a optimizar la producción y a ver deficiencias que no se ven a simple vista. Pero haría alguna puntualización, y es referida a los análisis de julio.

En julio es el único momento en el que un análisis foliar tiene valided experimental, porque es el momento en que los nutrientes se estabilizan y contamos con valores de referencia. Ahora mismo se está trabajando en métodos para conseguir estos valores también en enero, pero aún no contamos en ello. Las concentraciones de algunos micronutrientes pueden variar hasta ser diez veces menores, pero sin embargo estar en el estado óptimo para la planta, por eso pierde fiabilidad.

Así se deberían establecer los analisis de julio como método para "hilar fino" y poder ajustar lo mejor posible los niveles de nutriente, y los de otros meses para corregir deficiencias mas acusadas, las cuales ya si sueles ver antes "de visu", y en este caso estoy de acuerdo con Rafa en que es más una referencia.

Por cierto, ¿en que laboratorio has realizado los análisis? por curiosidad. No me parece especialmente adecuado utilizar los valores de producción integrada, pero tampoco el no indicar la técnica de análisis de fósforo y meter el genérico "colorimetría", ya que según como se haga los valores son sensiblemente distintos y es un dato que aporta información al técnico.

Bueno, me he presentado con un tochazo, un saludo a todos y un gusto haber conocido este foro donde estoy viendo un nivel altísimo.
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  Seudo el Jue Mayo 04, 2017 7:16 pm

Y se me ha olvidado decir que el DRIS mejora algo los análisis fuera de julio, pero tampoco es definitivo ni totalmente fiable.
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Mayo 04, 2017 11:00 pm

Seudo, bienvenido. Se agradecen estas intervenciones.

Te tengo que decir, que llevo varias campañas haciendo análisis de hoja y tomando archivos fotográficos de cada finca, y puedo afirmarte que a simple vista, con bastante experiencia, se pueden apreciar los distintos niveles nutritivos; claro está, dentro de unos rangos, no a la ppm... Que no haya mucha gente que lo haga, no significa que no haya quien lo haga. Existe mucha bibliografía internacional sobre los sintomas visuales de las diferentes fisiopatías y niveles nutritivos en otros cultivos, trabajo del que el olivo carece en gran medida.


Estamos de acuerdo en que julio presenta cierta estabilidad. Pero hablamos de un artefacto, porque ya sabemos que deberíamos tomar hojas viejas para nutrientes móviles y hojas nuevas para los inmóviles, como se hace en otros cultivos. Pero tomamos la hoja del año, como solución de compromiso, y los ensayos indican julio como la fecha menos mala.

Sin embargo, por experiencia, como indiqué en el hilo del análisis foliar de ITI, el análisis de julio da una información de utilidad relativa, al tomarse en la cresta de la ola de los niveles foliares de varios nutrientes, y por lo tanto, al comienzo del descalabro de los mismos o de otros. Ceñirse en exclusiva al resultado de julio, sin tener en cuenta el contexto de la finca, puede llevar a bastantes problemas.

En cambio, en enero, la finca está en una parada vegetativa más real que la de julio, por lo que también existe una estabilidad analítica, como lo contrastan estudios modernos.

Además, el análisis de hoja de enero, permite enfocar los tratamientos foliares de la primavera, que pueden ser la llave de todo el año para una finca. Ya sabemos que el enfoque que se le puede dar al abonado al suelo, sobre todo en cobertera, es el medio y largo plazo.

También te digo que los resultados de los análisis que llevo tomados en enero, arrojan unos valores dentro de los rangos de julio, no he observado desviaciones raras. Además, las fincas evolucionan positivamente al basar los tratamientos primaverales en ellos, ya sean visuales o de laboratorio.

Por cierto, muy deacuerdo contigo en tu opinión del DRISS. 

Yo interpreté en su momento análisis de julio con este sistema. Daba interpretaciones muy interesantes cuando los valores obtenidos en hoja estaban cerca de los valores de referencia como adecuados. Pero al no ser equiparable la desviación cuantitativa del porcentaje en hoja para cada nutriente, desde el adecuado a la deficiencia, en el caso de niveles muy por debajo del óptimo, el sistema a veces arroja incongruencias.

Me reitero en lo dicho: un placer.

Un saludo.
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Mayo 04, 2017 11:09 pm

Puntualizo, en lo de que alabo la intervención de Seudo, en el sentido de que discrepa pero con total educación y elegancia.

Un saludo.
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  campero el Vie Mayo 05, 2017 9:26 am

Seudo escribió:
Por cierto, ¿en que laboratorio has realizado los análisis? por curiosidad. No me parece especialmente adecuado utilizar los valores de producción integrada, pero tampoco el no indicar la técnica de análisis de fósforo y meter el genérico "colorimetría", ya que según como se haga los valores son sensiblemente distintos y es un dato que aporta información al técnico.

El laboratorio en el que me han hecho los análisis es este http://www.guadianalisis.es en julio quiero realizar otros, para ver qué resultados dan.

A ver si tengo tiempo y pongo los que me realizaron el año pasado en julio para la producción integrada, solo que en esos análisis nada más que te los hacen sobre el nitrógeno, fosforo y potasio.
Un saludo.
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Mayo 05, 2017 9:30 am

NPK son los nutrientes que clásicamente pueden estar deficitarios en nuestro clima.

Pero el resto, pueden limitar exactamente igual la producción.

Otra cosa son las unidades que se necesiten.

Pero vamos, que ésto ya está inventado.

Un saludo.
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  Seudo el Vie Mayo 05, 2017 10:36 am

Estamos de acuerdo en lo fundamental Rafa, para mi las divergencias de enero solo son relevantes de cara a la investigación o a métodos de mucha precisión, para la práctica técnica habitual creo que tienen suficiente precisión. En cualquier caso, a tenor de los últimos estudios, muy pronto contaremos con valores de referencia para enero (y probablemente para noviembre). Tengo por ahí unas tablas de desviación de análisis fuera de temporadas que pueden ser útiles para saber a que márgenes de variación nos enfrentamos, en cuanto las encuentre las cuelgo para aquí, seguro que os resultan útiles.
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Mayo 05, 2017 10:59 am

Seudo, las tablas de referencia, sabes que se han establecido, tomando los niveles habituales en fincas muy productivas....

Esto lo veo yo como un artefacto, porque hay fincas muy productivas y que tienen niveles bajos recurrentes de potasio, por poner un ejemplo.


Hace años establecí mis niveles de referencia de otra forma, y con este sistema, estos valores de referencia me son tan válidos en julio como en enero...y en realidad, en cualquier mes del año tomando análisis visuales.


Se pueden considerar 2 puntos teóricos en los resultados de los analisis de hoja, para un nutriente concreto: ADECUADO y CARENCIA.


ADECUADO sería aquel % en hoja, con el que los aportes de ese nutriente, no suponen mejora productiva. Ligeramente por encima del adecuado, tenemos el consumo de lujo, y muy por encima, el exceso o toxicidad.

CARENCIA sería aquel % en hoja, por debajo del cual, no hay cosecha con valor comercial, y los aportes de ése nutriente, se traducen en incrementos lineales de la producción.

Una vez ordenadas por % en hoja, muchas fotos de muchas fincas distintas, he establecido el nivel ADECUADO como aquel por encima del cual, la fenología de la planta que responde a ése nutriente, no varía. Lo de la cosecha alta, lo tengo también en cuenta, pero como algo secundario, porque entran en el juego otros factores tales como los niveles de los demás nutrientes, vecería, sequías, etc.

La CARENCIA la saqué como el nivel foliar por debajo del cual, no había cosechas con valor comercial, y en el que los síntomas visuales son los clásicos para todos los cultivos. En el potasio, a título de ejemplo, serían las necrosis apicales-marginales generalizadas.

Donde está lo complicado, es en los valores intermedios. Pero te puedo asegurar, que la fenología cambia paulatinamente, porque las respuestas fisiológicas que tiene la planta ante niveles subóptimos de un nutriente, se traducen inmediatamente en cambios morfológicos también.


Otra cosa es que nadie se haya puesto a hacerlo...


Para pasar a números esta realidad, uso escala logarítmica y no lineal. En base a estos números, elaboro los planes de abonado.


También te digo, que las tablas de referencia usadas en la Producción Integrada, se alejan bastante de mis tablas, al menos para Picual. Para manzanillo sevillano, no tanto.


Todos los años tomo algunos análisis de laboratorio tanto en enero como en julio, y para esas parcelas concretas, tomo esa información como base para los abonados, pero no como una información excluyente, sino complementaria. 

Pero también los uso como base de datos al tener mis análisis de hoja clasificados por tipo de suelo, cosecha precedente, manejo, etc. A un análisis de laboratorio, como que le exprimo bien la información que me da, al extrapolar esa información para las demás fincas con características similares.

Sin embargo, por razones obvias, para la inmensa mayoría de parcelas, tomo los análisis de forma visual, y les adjunto la información de análisis de laboratorio de fincas similares. 

Con tantas ganas de complicarse la vida, no creo que encuentres a mucha gente...

Un saludo.
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  Seudo el Vie Mayo 05, 2017 11:07 am

Pues me parece una metodología tremendamente profesional, la verdad, y denota mucha voluntad e interés en hacerlo lo mejor posible. Muuy de acuerdo en tu clasificación de los niveles de nutrientes, por cierto.

Respecto a mi experiencia profesional me tengo que ceñir, al menos por ahora, a los analisis "de visu", a los del laboratorio y al conocimiendo del suelo y la finca, pero no tengo aún suficiente cantidad de datos como para empezar a cruzarlos y sacar conclusiones fiables, al menos yo que vengo del mundo de la investigación no soy partidario de dar por sentado datos en mi práctica profesional hasta que no los tengo totalmente verificados, y para eso hace falta un volumen de los mismos importantes, que algunos con mucha experiencia tenéis.

Un placer leeros a todos, ando un par de días revisando post antiguo en los ratos libres y es una maravilla.
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Mayo 05, 2017 11:11 am

...pues hay quien nos pone falta... Laughing
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Re: Análisis foliar campero febrero 2017

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