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sistemas de manejo de suelos

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sistemas de manejo de suelos

Mensaje  el Conde de Montecristo el Vie Ene 02, 2015 8:46 pm

Recuerdo del primer mensaje :

Otra charla interesante sobre los diferentes sistemas de manejo de suelos: laboreo, no laboreo y suelo desnudo, semilaboreo, cubiertas vegetales, dehesa,...
  Su autor Juan Castro, experto de IFAPA Zaidin formula una comparativa entre los diferentes sistemas y las ventajas o incovenientes que pueden aportar. Tiene un carácter más técnico, pero no deja de ser también interesante.

  https://www.youtube.com/watch?v=6OWg9my8pvo

el Conde de Montecristo

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  aguilar el Miér Abr 08, 2015 9:33 am

si me decidiera a sembrar cubierta vegetal que me recomendais que simientes y donde se pueden adquirir....?
quiero que sean fijadora de nitrógeno y que descompacten el suelo me imaguino que lo mejor seria una mezcla de gramíneas con leguminosas o que opináis.....

esto solo seria para una prueba...en alguna parcela.

aguilar

Localización : arganda del rey

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  Querty el Miér Abr 08, 2015 9:45 am

anlo escribió:Y ahora quiero hacer una pregunta y es a ver si sabeis que tipo de hierba es esta que ha salido nueva este año en una parcela, hasta ahora nunca la habia visto.

Como bien ha indicado RafaNavarro tambien se conoce como veza y es habitualmente empleada en las cubiertas vegetales.
http://bit.ly/veza_leguminosas

Querty


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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  Querty el Miér Abr 08, 2015 11:08 am

Concretamente la "vicia ervilia" conocida vulgarmente por yero,alberja,tito,labeja,chicharro

Anlo es una planta que fija mucho N atmosférico.

Querty


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fertilidad suelo abono verde leguminosas

Mensaje  Querty el Miér Abr 08, 2015 11:23 am

Criterios para la elección de un abono verde y su influencia en la fertilidad del suelo
http://bit.ly/Criterios_abono_verde

Querty


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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  rusafa el Dom Sep 13, 2015 1:46 am

Me ha costado trabajo encontrar lo que quería, he leído todas las paginas otra vez aunque ya las  tenia leídas en su día, el no realizar el trabajo a su tiempo, o mas bien que nos va a faltar tiempo para hacer las cosas, como si se hubiera acabar el mundo. hoy al ir de una parcela a otra, iba pendiente si el olivo ha reaccionado con la poca agua caída, y al llegar a la parcela me he encontrado lo que veis en la imágenes. habrá caído algún chubasco fuerte en los 20 litros caídos.





 como observáis las pozas se han llenado de légano, y al rebosar el agua se ha dispersado por debajo del suelo, en recolección, si la aceituna esta en el suelo os podéis imaginar.

 al terminar y salir paso por la linde de dos parcelas, de una de ellas me llega el agua, opinar vosotros con las imágenes que pongo.













  la parte que tiene los suelos hechos estaba también labrada como la otra, pero al hacer los suelos ha dejado el terreno liso, sin ningún parapeto, y con la poca agua caída fijaros los arroyaderos que tiene, no creo que vuelva a darle un pase de labor a la parcela con los suelos hechos, todavía tiene que llover fuerte, y hasta que vuelva a labrar en marzo, tendrá que llover algo mas, las chorreras que tiene se harán mas grandes, y ademas perjudica a los vecinos de la parte baja.
 
 tenemos que concienciarnos todos con el tema de la erosion, porque cada vez va a mas este tema. se me ha hecho tarde. saludos

rusafa

Localización : jaen

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  anlo el Dom Sep 13, 2015 12:53 pm

El problema está en que cada vez llueve peor a mi entender, antes he hecho un comentario en otro post que me ha pasado igual que a ti, un olivar llano, labrado y sin embargo el agua ha hecho chorreras, pero ha sido por la cantidad de agua caída en poco tiempo y los mismos litros hubieran caído mas dispersados la tierra ni se entera. Así que a ver quien controla la fuerza de la naturaleza.

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  rusafa el Sáb Sep 26, 2015 9:58 pm

como tenemos la posibilidad de que vuelva a llover, con la posibilidad de danas en el mediterraneo y dependiendo del viento, pueden sobrepasar la barrera de las sierras de cazorla y segura, hoy he empezado con la hoja.

 mi intencion en el manejo del suelo, es que gota de agua que caiga en la parcela no se pierda y quede retenida en el suelo. pongo unas imagenes para que se vea el resultado.













  espero haber hecho bien el trabajo

rusafa

Localización : jaen

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Sáb Sep 26, 2015 10:07 pm

Que frescos los tienes, por allí ha llovido?

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  rusafa el Sáb Sep 26, 2015 11:30 pm

rafa, ha llovido lo que en la mayoría de las zonas, sobre 20 y algo y recientemente 4 o 5 litros, el riego es como la mayoría de los riegos de la provincia de jaén, riego de apoyo.
 
 el riego es un tema que daría para hablar muchas paginas, me extraña que no se toque apenas.

  también tendrá que ver algo, el manejo del suelo y la poda (de esta parcela no he puesto imágenes de la poda), la parcela de la que hemos estado hablando estos últimos días, creo, que tiene mejor aspecto.

 soy reacio de poner imágenes, donde se vea el aspecto general del olivo, y mas , donde se vea la carga que tienen, por evitar malas interpretaciones y sobre todo para evitar las manipulaciones, que bastante daño hacen( que hagan su trabajo y se gasten los dineros).

 si se le ven bastantes frescas comparadas con otras.

rusafa

Localización : jaen

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  rusafa el Dom Sep 27, 2015 12:02 am

pongo algunas imagenes, donde, algunos siguen practicando estas practicas, la mayoria, dejamos de hacerla hace muchos años.






 

 solo pretendo hacer ver que no aprovechamos los restos del olivo. en mi caso todavia me falta triturar los restos de  la poda, estoy en ello.

rusafa

Localización : jaen

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  el Conde de Montecristo el Dom Sep 27, 2015 1:20 am

rusafa escribió:
Magnifico olivar. Ahí detrás, además del riego de apoyo -aunque sea deficitario-, y buenas tierras, hay una buenisima poda, una buena nutrición y fertilización y un buen manejo del suelo. TODO SUMA a favor.
  Un saludo

el Conde de Montecristo

Localización : Corduva

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  anlo el Dom Sep 27, 2015 7:29 pm

Excelentes olivos rusafa y bien cargados, enhorabuena.

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Sep 27, 2015 7:49 pm

rusafa escribió:pongo algunas imagenes, donde, algunos siguen practicando estas practicas, la mayoria, dejamos de hacerla hace muchos años.






 

 solo pretendo hacer ver que no aprovechamos los restos del olivo. en mi caso todavia me falta triturar los restos de  la poda, estoy en ello.

Anda, como en las pipas!! Nunca había visto esto.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  anlo el Dom Sep 27, 2015 7:54 pm

Estas personas que queman el hojín no tendrán mucha idea del beneficio que eso tiene para el olivo. Yo tengo las calles plagadas de hojín y de restos triturados de poda, desde que vinieron las primeras trituradoras a mi pueblo estoy picando.

anlo

Localización : santisteban del puerto Jaen

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  Miquel76 el Miér Sep 30, 2015 9:37 pm

Buenas! Pues yo creo que con esos pedazos de olivos que tenéis y la poca o nula hierba que os sale, tenéis mucha prisa en quitarla. No veo yo competencia posible... En cambio si veo muchos problemas de infiltración por no tener precisamente el suelo cubierto, que se traducen en escorrentía y pérdida de suelo. Y entiendo todos vuestros motivos, pero no los comparto. Hay que buscar alternativas de recolección para la aceituna de suelo que no provoque estas erosiones. El suelo es nuestro capital. Sin suelo no hay olivo.

Miquel76

Localización : Santa Eugènia - Mallorca

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Sep 30, 2015 10:06 pm

Miquel76 escribió:Buenas! Pues yo creo que con esos pedazos de olivos que tenéis y la poca o nula hierba que os sale, tenéis mucha prisa en quitarla. No veo yo competencia posible... En cambio si veo muchos problemas de infiltración por no tener precisamente el suelo cubierto, que se traducen en escorrentía y pérdida de suelo. Y entiendo todos vuestros motivos, pero no los comparto. Hay que buscar alternativas de recolección para la aceituna de suelo que no provoque estas erosiones. El suelo es nuestro capital. Sin suelo no hay olivo.

En lo de la hierba te doy la razón.

De hecho, la hierba y el olivo se comportan como el olivo y el laboreo. 

Un olivo en no laboreo durante años, si de golpe lo labras, lo dañas para años. Si está acostumbrado al laboreo, no le pasa nada por labrarlo.

En cuanto a la hierba, he podido comprobar, que los primeros años al implantar la cubierta, el olivo lo suele pasa mal. Pero si se deja la cubierta, el olivo con el tiempo se ve que desarrolla el sistema radical debajo de ella, y no se ve agostamiento primaveral por ella. 

Una finca en la que este año se ha dejado la hierba, que llegaba hasta las cruces, no ha sufrido apenas merma en la producción, porque son olivos que se han labrado desde que se sembraron, y tienen el riego enterrado a cierta profundidad. Las raices de la hierba se han quedado en la capa de tierra labrada, y apenas han competido con la del olivo. Ni yo me lo esperaba.

En otra, de sierra y no laboreo, un agricultor lleva varios años sin aplicar herbicida alguno. Yo me tiro de los pelos, pero los olivos hacen raya por los contornos. Es una finca de suelo de pizarra, en donde la hierba es muy baja y de corta vida por lo pobre del suelo, por lo que parece que el sistema radical centenario de los olivos no se ve muy afectado, al estar por debajo.

Son situaciones que si no las veo no las creo, la verdad, pero ahí están.

Y Miquel76, qué alternativas pones a hacer los suelos para recoger la aceituna caída?

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  rusafa el Miér Sep 30, 2015 11:52 pm

miguel 76, llevas toda la razon en cuanto, sin suelo no hay olivo. en las ultimas fotos que he puesto, la parcela crece mucho la hierba, de la buena la que fija nitrogeno al suelo, en estos momentos la hierba no se aprecia porque esta todo tapado con la hoja, y debajo de los suelos tiene que estar al milimetro, en cuanto bajen las temperaturas y llueva un poquito esta todo el suelo lleno de musgo. escorrentias en esa parcela cero( tendria que caer mucha  agua de golpe),
 saludos.

rusafa

Localización : jaen

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  Miquel76 el Vie Oct 02, 2015 12:04 am

A ver, yo entiendo vuestro problema con la recogida de la aceituna de suelo. Se necesita un suelo pelado para poder hacer la recolección de una manera productiva. Pero digo yo que habrá que inventar alguna máquina que permita su recolección en un suelo con cierta presencia de cubierta. No tengo la solución ni la experiencia. Mi aceituna es toda de vuelo. Cómo lo hacen los que lo llevan en ecológico? Ninguno tiene aceituna de suelo? Lo harán de alguna manera con la cantidad de olivar ecológico que hay en Andalucía? 

Mi opción siempre será un olivar ecológico y mi máximo interés es mejorar el suelo. Respeto todas las opciones aunque no las comparta. Creo que debemos trabajar en reestudiar la integración del ganado en el olivar. Nos ahorraríamos mucho gasoil y averías, por no hablar de reducir el uso de química de síntesis en nuestros campos. En un momento dado hemos dejado de integrar algo que siempre ha convivido conjuntamente, la agricultura y la ganadería, y ahí hemos perdido muchas sinergías. Podríamos tener desbroce gratis, desvareto y hasta el abonado... Y tal vez otra posible fuente de ingresos. No digo que todos nos tengamos que meter a ganaderos, pero hay que buscar colaboraciones y tener un sistema más sostenible y menos dependiente de la industria química.

Miquel76

Localización : Santa Eugènia - Mallorca

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  rusafa el Vie Oct 02, 2015 12:46 am

bueno, he llevado a cabo un seguimiento, donde ha transcurrido casi un mes. donde vivo, puse que habia llovido sobre 40 litros, ademas otros dias ha llovido algo mas, superaran los 50 o 55 litros de agua.

 por la tarde, el mismo dia del agua fuerte, sali a dar un paseo para ver las consecuencias, las siguientes imagenes muestran como la hierba, sujeta la tierra y ademas provocan mas infiltracion del agua en la tierra.









  por esa zona no se podia pasar andando, las olivas feisimas, no se veia aceituna.

  esta tarde he vuelto a darme un paseo y he realizado unas fotos.

 cambio despues de un mes.


http://oi57.tinypic.com/142aqs0.jpg





 el cambio producido por la zona ha sido al cien por cien, tanto en la tierra, como en el aspecto de los olivos, que se ve bastante aceituna( pequeña). en la zona de anlo, donde han caido 70 litros, nos hacemos una idea del cambio producido por esa zona. por las zonas donde han caido 30 litros menos, la tierra esta casi como la polvora y los olivos padeciendo el estres hidrico.

 pregunto, a querty, o a quien pueda responder, si existe algun estudio, donde trate la repercusion economica producida, a favor o en contra, en funcion de la cantidad de agua caida en estas fechas; segun litros caidos,o no caidos, por provincias o a nivel reguional, del aumento de produccion, rendimiento, aumento de gastos tanto en nutricion, tratamientos, compra de maquinaria.

 gracias.

rusafa

Localización : jaen

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Oct 02, 2015 2:56 pm

Lo de la hierba por las claras todavia hay muchos que no lo comprenden. Y son muchas veces "de los que saben mucho"...

Lo que dices de la repercusión de las primeras aguas, lo he pensado yo muchas veces también. Muy buena reflexión, es la primera vez que oigo a alguien al que le haya llamado como a mí la antención.

El enfoque que le da mi cabeza es el siguiente:

Las tormentas de final de verano, atacan a la vertiente mediterránea de la península y zonas colindantes, en Andalucía sería a Andalucía oriental y suroriental.

En esa zona tenéis Picual, olivo de sistema radical somero y sensible a la sequía.

En Andalucía occidental, el marteño, en secano, las pasa putas, y dominan variedades más duras a la sequía: Hojiblanco, Picudo, Lechín.

En medio, en Córdoba, hay mezcla, porque estamos a caballo entre las tormentas de levante y los temporales de poniente.

No tenéis nada más que ver, que estas buenas lluvias, han caido en Málaga, Granada, Jaén y Almería. En Córdoba han caido de refilón pegando a Jaén y Málaga, y Sevilla y más al oeste, no saben desde la primavera lo que es la lluvia.

Por lo tanto, aparte de la repercusión económica, estas lluvias han modelado la composición varietal de nuestra tierra. Un olivo con sistema radical somero, como Picual, necesita veranos cortos, como los de Andalucía oriental. Y su buen rendimiento graso necesita un suelo húmedo en otoño, época de máxima síntesis y acumulación de aceite.

El hojiblanco y lechín, son muy resistentes a la sequía, con potentes sistemas radicales, pero en contraposición, tienen menor rendimiento graso, como adaptación a los otoños tardíos de la vertiente atlántica, donde el verano se despide por los temporales de Galicia o del golfo de Cádiz.

El Picudo, domina en las sierras y suelos frescos calizos, y por eso puede permitirse tener un buen rendimiento graso.

Perdón por la parrafada, pero es algo que tenía en la cabeza y nunca lo he soltado.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  el Conde de Montecristo el Miér Feb 17, 2016 5:47 pm

Para lo poco que ha llovido, parece que la hierba va que chuta..


el Conde de Montecristo

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Feb 17, 2016 8:02 pm

Bonitos olivos, y bonitos jaramagos. Ahí ahora mismo no estorban.

rafanavarro@live.com

Localización : Córdoba

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  Oselillo el Jue Feb 18, 2016 6:34 am

Opino lo mismo, por eso no entiendo como hay gente que conforme termina la aceituna lo ara todo para que no haya hierba ni en las claras, dicen que así se aprovecha toda el agua que caiga y que evitan que crezca mas hierba... no lo entiendo... Luego nos quejamos de plagas, de que no hay vida en el campo, del daño que hacen los conejos, de las chorreras, de que como el vecino no ara a mi se me forman arroyaeras, ...

Oselillo

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Feb 18, 2016 9:36 am

En la provincia de Jaén, por las campiñas, se ha conseguido casi erradicar todo rastro de hierba viviente. Enhorabuena.

rafanavarro@live.com

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Re: sistemas de manejo de suelos

Mensaje  anlo el Jue Feb 18, 2016 10:37 am

Esos jaramagos ahora con la tierra calada y como caliente 3 días el sol no hay quien ande por los olivos. Si los labras con una grada de discos pues muy bien, pero el cultivador ahí ya no funciona.
La foto ahora mismo preciosa, pero es para olivar en laboreo, en incultivo de aquí a nada sería un problema.

anlo

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Re: sistemas de manejo de suelos

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