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Finca superintensivo con problemas

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Finca superintensivo con problemas

Mensaje  CQ el Lun Feb 20, 2017 9:23 pm

Hola
He entrado en una finca superintensiva que tiene unos 11 años y nunca ha pasado de los 7200 kg/ha.
Abonado el que toca. Más o menos unas 130 UF de K2O y 100 de N entre otras aplicaciones.
Se hicieron análisis y salió esto.  Lo pongo para que todos aprendamos un poco luego iré poniendo más detalles sobre la finca.

Análisis de suelo:



Apariencia de la finca












¿Qué os parece? ¿Si se hace un abonado en teoría correcto por qué pasa todo esto?

CQ


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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  Lopmar el Lun Feb 20, 2017 9:38 pm

Así hay muchas parcelas por agotamiento, hongos, enfermedades etc.. Yo tengo entendido que eso le sacas lo que le tengas que sacar en 4 o 5 años luego te toca cortar por abajo y ponerlas nuevas eso tengo yo entendido

Lopmar


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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  hortelano el Lun Feb 20, 2017 10:35 pm

Que altura tiene el seto?
Parece que es bajito. 
A simple vista se ve bien la relacion hoja/madera.
En cuanto a lo de tener que cortar por abajo a los 4 o 5 años hay tantas opiniones a favor como en contra
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hortelano

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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  Lopmar el Lun Feb 20, 2017 10:46 pm

Yo es lo que tengo entendido de siempre eso. También veo poco 7.200kg/ha para una plantación así. Una tradicional de 3 patas supera eso una hectárea 90 o 95 olivos a marco 10 o 12m a 80kg son 7200kg.

Lopmar


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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  campero el Mar Feb 21, 2017 1:18 am

Yo los veo muy defoliados, han estado cargados este año? porque parece como si la maquina los hubiera sacudido de más.

¿Qué rendimiento tiene la aceituna?.

Estas plantaciones suelen tener muchos problemas de hongos y tuberculosis, lo ideal es darles un tratamiento de cobre nada más terminar de recolectarlas.

Esa parcela con la defoliación que tiene va a gastar muchos recursos en vestirse, lo que conllevará una merma en producción.
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campero
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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  victolivos el Mar Feb 21, 2017 12:20 pm

Yo personalmente no los veo nutricionalmente hablando tan bien atendidos. Habría que saber, como se le aplica, fechas, materias activas, etc.
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victolivos


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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Feb 21, 2017 2:43 pm

Buen toro, CQ.

Hay muchísima hoja verde en el suelo. ¿Es por repilo? ¿Tienen lesiones? Luego, en las que quedan en el arbol, por lo menos desde las fotos, no se aprecia nada importante.

En las partes altas, parece que también hay visita de barrenillo, no?

No te dejes encantar por los cantos de sirena del nitrógeno foliar para recuperarla.

No se ve el análisis de suelo. Ya nos irás contando. Un saludo.
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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  CQ el Mar Feb 21, 2017 9:47 pm

La pista de todo esto esta en el análisis de suelo. Fijaros en la humedad y en el calcio.

CQ


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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  alsagui el Miér Feb 22, 2017 9:11 pm

CQ escribió:La pista de todo esto esta en el análisis de suelo. Fijaros en la humedad y en el calcio.
Queremos saber mas de lo que le pasa a estos superintensivos
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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  garcia el Miér Feb 22, 2017 10:45 pm

por mi zona están así en sitios bajos por culpa del frío, qué zona es?

garcia


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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  garcia el Miér Feb 22, 2017 10:47 pm

en una foto de las que pones al fondo se ve nieve.

garcia


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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  CQ el Miér Feb 22, 2017 10:49 pm

Rafa, Querty qué os dice el dato del nivel de calcio en el suelo?

CQ


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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Feb 22, 2017 11:20 pm

Muy alto el calcio. Suelo limoso. pH casi neutro. Conductividad normal. CaCO3 normal.

Se me ocurre que sea yeso, por lo de que tiene esa humedad residual.

Eso podría casar con la baja productividad, pero lo de la defoliación no veo claro que vaya por ahí.

Dinos algo !  Laughing
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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  Querty el Jue Feb 23, 2017 2:53 pm

-El dato de humedad del suelo para ser franco-limoso parece bajo ¿no?
-El contenido de Ca en el suelo es elevadísimo, 49.746 mg/kg sería equivalente a 124.365 kg Ca/ha.
-Y la conductividad medida en CE(1:5) muy elevada. Un saludo.


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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  CQ el Vie Feb 24, 2017 7:55 pm

Pues no Querty. El suelo no es para nada salino. En cambio, la conductividad electrica del mismo es muy elevada.

CQ


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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  rafanavarro@live.com el Vie Feb 24, 2017 10:46 pm

Aceptamos yeso? Gipsysol como dice el amigo Conde?
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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  el Conde de Montecristo el Sáb Feb 25, 2017 12:58 pm



  Hay varios datos del informe técnico del suelo que resaltan especialmente:
  - Humedad muy baja
  - Calcio muy alto
  - Desequilibrio de cationes (K y Mg)
  - Bajo contenido de arcillas
  - Conductividad alta

   El que la humedad sea tan baja podría deberse al escaso contenido de arcilla del suelo y al tipo de riego que se esté haciendo.
   Los niveles de calcio tan altos están ocupando el espacio de otros cationes como el K y el Mg, provocando un fuerte desequilibrio entre los mismos.
    La conductividad tan alta no tiene su origen en la salinidad del suelo, ya que el nivel de Na es normal. La causa quizás esté en agua de riego empleada y en las sales minerales utilizadas en la fertilización (cloruro potásico?). El tipo de suelo hace que el agua percole con rapidez y las sales queden en la superficie próximas a las raíces, eso provocaría un estrés en la planta que termina expulsando agua hacia el suelo.
   Del manejo de aguas salinas y sus correcciones aquí en el foro, Pepeillo es el que más datos puede aportar.
   La fertilización tendría que ir orientada a facilitar el N en forma nítrica por el suelo, y a través de la fertilización foliar tanto K como Mg, utilizando preferentemente el Nitrato potásico en lugar del cloruro o el sulfato.
   Un saludo
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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  CQ el Sáb Feb 25, 2017 3:19 pm

Pues si Rafa, estamos ante un suelo "Yesifero" formado por Yeso en un porcentage que va del 40 al 50% del suelo. Son suelos excepcionales que casi sólo se dan en el semidesierto de Siria , en el valle del Ebro y en algunas sierras perifericas a la llanura central.
Esta afirmación se basa en:
Mantienen la humedad a 105 ºC cuando un suelo normal a esta Tª se seca casi completamente.
La conductividad electrica es alta sin llegar a la de un suelo sodico o alcalino.
Altísimo contenido en Ca y bajo en Mg y Na.
Bajo contenido en Arcilla.
El Yeso en los analisis de suelo lo determinan como limo.
En estos suelos la fertilización es muy complicada debido a:
Bajo contenido en arcilla. Estos suelos no retienen casi nada. Por este lado se asemejan a un suelo arenoso. Aqui se aconseja aporte de fertilizantes por hoja o por fertirrigación.
Y por el otro lado, el altisimo porcentage en Ca hace que la nutrición en Mg y en K sea muy complicada ya que son desplazados por la gran cantidad de Ca del suelo.

CQ


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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  el Conde de Montecristo el Sáb Feb 25, 2017 7:15 pm

Sorprendente que en dicho suelo haya un nivel alto de MO. 
    Por otro lado, parece que el tipo de suelo no es, quizás, el más apropiado para soportar un superintensivo.
    Al final, llegamos a las mismas propuestas: fertilización foliar preferente, uso limitado de sales en el suelo, vigilancia especial en el K y el Mg, y mejora del sistema de riego.
    Muy interesante, pero la próxima, pones todos los datos del informe...
    un saludo
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el Conde de Montecristo

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Re: Finca superintensivo con problemas

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Feb 26, 2017 8:31 am

CQ escribió:Pues si Rafa, estamos ante un suelo "Yesifero" formado por Yeso en un porcentage que va del 40 al 50% del suelo. Son suelos excepcionales que casi sólo se dan en el semidesierto de Siria , en el valle del Ebro y en algunas sierras perifericas a la llanura central.
Esta afirmación se basa en:
Mantienen la humedad a 105 ºC cuando un suelo normal a esta Tª se seca casi completamente.
La conductividad electrica es alta sin llegar a la de un suelo sodico o alcalino.
Altísimo contenido en Ca y bajo en Mg y Na.
Bajo contenido en Arcilla.
El Yeso en los analisis de suelo lo determinan como limo.
En estos suelos la fertilización es muy complicada debido a:
Bajo contenido en arcilla. Estos suelos no retienen casi nada. Por este lado se asemejan a un suelo arenoso. Aqui se aconseja aporte de fertilizantes por hoja o por fertirrigación.
Y por el otro lado, el altisimo porcentage en Ca hace que la nutrición en Mg y en K sea muy complicada ya que son desplazados por la gran cantidad de Ca del suelo.

Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool

Por aquí son frecuentes las margas yesíferas, pero esos suelos no se dan en absoluto.

El yeso en estado natural es SULFATO DE CALCIO HIDRATADO. Por eso sigue guardando humedad tras la deshidratación de laboratorio. El yeso de la construcción está calcinado en hornos para que fragüe al añadirle de nuevo agua.

Pues vaya suelo, tio. Me imagino que ahí la estrategia al suelo, es aportar muchísima materia orgánica, no? Me imagino que por eso saldría mas bien alto en M.O.

Estamos deacuerdo con que la productividad de esa finca debe de ser bajísima, pero, ¿a qué achacas la defoliación?

Gracias, un saludo.
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Re: Finca superintensivo con problemas

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