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¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

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¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  campero el Mar Feb 14, 2017 9:50 am

El año pasado en los análisis foliares que me hacen para el control de producción integrada del olivar, me salió el fosforo en carencia, estos años de atrás estaba bajo pero dentro de los parámetros de referencia que ellos te dan.

Ahora tengo el dilema de cual será la forma en que mejor lo asimile el olivo, bien en aplicación foliar o inyectándoselo en el riego vía suelo.

Foliarmente surge el dilema de que es incompatible con el cobre a altas dosis, y yo suelo hacer dos tratamiento de cobre antes de floración, uno en este mes con cobre solo y otro en abril con cobre a mitad de dosis más el sistémico.

Que opináis vosotros de cuál es la  mejor vía de aplicación para que el olivo lo asimile lo antes posible.


Un saludo
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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Feb 14, 2017 1:50 pm

La aplicación foliar es la más rápida, aunque metes pocas unidades. Y si tus olivos están con poca masa foliar, interceptan poco caldo, y el efecto es menor al esperado, siendo necesarias varias aplicaciones.

No veas un problema en el cobre, porque todo está en la dosis, y además, están los fungicidas no cúpricos.

En la aplicación al suelo, puedes aportar más unidades, pero la asimilación es más errática.

Según tu tipo de suelo y pluviometría, puedes confiar más o menos en que se asimile lo aplicado.

Sin embargo, para aplicar fósforo al suelo en cobertera, independientemente de lo que pese el suelo y clima, es más bien tarde.

Y tirando de lógica, si tus olivos muestran carencia de fósforo, debe de ser también porque el suelo es especialmente problemático para suministrarlo.

Da la referencia catastral o GPS, y así se podría ver el material geológico y suelo.

Creo que lo que tenías eran los suelos naranja arcillosos de la Tierra de Barros, no?

Arcilla + carbonato cálcico + oxido de hierro + poca materia orgánica + laboreo...muy negativos para la absorción de fósforo.

A la espera de la ubicación. Un saludo.

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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Feb 14, 2017 1:53 pm

Respecto al riego por goteo, pues puede ser la mejor opción, combinando con el tratamiento foliar.

La absorción potencial por la raíz comienza un mes antes de la brotación, por lo que podrías ir preparando las instalaciones.

Según las propiedades del suelo, te sería más o menos recomendable, aplicar algún tipo de materia orgánica líquida por el riego, ya que el factor que mayor correlación tiene con la absorción de fósforo por la raíz, es el contenido en materia orgánica del suelo.

Si el suelo tiene capacidad "bloqueante" para el fósforo, la aplicación en fertirrigación de este nutriente no tendría toda la efectividad deseable.

Un saludo.
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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  Querty el Mar Feb 14, 2017 3:21 pm

campero escribió:Ahora tengo el dilema de cual será la forma en que mejor lo asimile el olivo, bien en aplicación foliar o inyectándoselo en el riego vía suelo
Aplícaselo por las dos vías.

Sube los resultados del análisis a ver como salía . Un saludo.

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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  anlo el Mar Feb 14, 2017 7:49 pm

Pues precisamente ayer estuve en una reunión de la empresa Fertiberia donde nos dieron a conocer un abono que creo que ya utilizaron el año pasado con una nueva tecnología para que las raíces de las plantas absorban bien todo ese fósforo que se queda bloqueado en el suelo y que la planta no puede absorber.

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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  campero el Mar Feb 14, 2017 11:26 pm

Estos son los análisis que tengo.

Este es el de hoja del 2014



Este es el de hoja del 2015, el del año pasado no le tengo todavía hasta que valla hacer la solicitud de la pac

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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  campero el Mar Feb 14, 2017 11:28 pm

Este es el de tierra que me hicieron cuando entre en producción integrada.

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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Mar Feb 14, 2017 11:34 pm

En 2014 tenías peor el potasio que el fósforo, chacho.
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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  campero el Mar Feb 14, 2017 11:34 pm

Este es el del agua del pozo que lo hice bastante después de hacer el pozo.



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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  campero el Miér Feb 15, 2017 12:24 am

rafanavarro@live.com escribió:

Da la referencia catastral o GPS, y así se podría ver el material geológico y suelo.

Creo que lo que tenías eran los suelos naranja arcillosos de la Tierra de Barros, no?

Arcilla + carbonato cálcico + oxido de hierro + poca materia orgánica + laboreo...muy negativos para la absorción de fósforo.

A la espera de la ubicación. Un saludo.

Aqui esta ubicada la parcela, no esta en tierra de barros esta mas arriba en guareña a unos 50 kilometros de almendralejo 

https://www.google.es/maps/@38.7920587,-6.0496848,1282m/data=!3m1!1e3


Latitud: 38º 47' 24.38" N
Longitud:6º 3' 27.83" W
Huso UTM:29
Coord. X:755.551,70
Coord. Y:4.297.597,59
Nivel:16
Versión:2.7
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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Feb 15, 2017 12:45 am

Campero, he mirado el mapa geológico, y el terreno cambia mucho en pocos metros, desde raña hasta areniscas, pizarras...

Si quieres mandame la parcela catastral y así afinamos, porque en la foto del google map no se exactamente qué es tu parcela.

En general, esos suelos son ácidos, y de textura gruesa.

Un saludo.
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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  campero el Miér Feb 15, 2017 1:01 am

Esa es la parcela Extremadura, Badajoz, Guareña, polígono 30, parcela 248, recinto 5, tienes toda la razón el terreno es muy cambiante y con poco fondo, no es buena tierra, es mas bien tierra de sierra.

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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  Querty el Miér Feb 15, 2017 10:58 am

campero escribió:Esa es la parcela Extremadura, Badajoz, Guareña, polígono 30, parcela 248, recinto 5, tienes toda la razón el terreno es muy cambiante y con poco fondo, no es buena tierra, es mas bien tierra de sierra.

Fuente: Instituto Geológico y Minero de España

Campero tienes problemas también con el K.
Indica qué tipo de manejo y fertilización has llevado a cabo este tiempo atrás. Un saludo.


Última edición por Querty el Lun Feb 27, 2017 10:12 am, editado 1 vez

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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Feb 15, 2017 1:35 pm

El Sr. Querty sobrepasa holgadamente mis conocimientos informáticos. La superposición de capas, es lo que yo necesitaba.

En Sierra Morena, sobre esos materiales, se forman suelos tipo regosol eútrico o rankers, que son ácidos, poco profundos y con poca arcilla, debido a la pendiente, importantes lluvias y por lo tanto, constante erosión.

Cuando he estado por tu zona, que es más llana y menos lluviosa que Sierra Morena, pero tiene los mismos materiales geológicos, los suelos que se forman son algo más profundos, arcillosos y de pH cercano a la neutralidad. A veces, tienen incluso horizontes de acumulación de carbonatos (tierras caleñosas les llamáis).

Son suelos intermedios, de fertilidad natural media - baja. Sin embargo, no son especialmente bloqueantes para los abonos, por lo que es relativamente rentable aplicar todos los nutrientes necesarios para el olivo al suelo.

Sin embargo, la precipitación no es alta, y las temperaturas en verano son muy similares a las del valle del Guadalquivir, por lo que la capa superficial del suelo no suele permanecer mucho tiempo húmeda, no permitiendo en gran medida, la asimilación de los nutrientes aplicados.

En esas condiciones, y con las limitaciones que da hablar a 250 km de la finca, pienso que podrías repartir el aporte de nutrientes, entre las 3 opciones: hoja, goteo y cobertera, considerando los tratamientos foliares como aportes a corto plazo, por el goteo a medio, y por el suelo a largo plazo.

Es normal que en esos suelos te salga cualquier nutriente como deficitario, porque no son especialmente ricos en ninguno. El potasio bajo suele salir por exceso de nitrógeno + extracciones de las cosechas no compensadas.

Aplica complejos pero en dosis bajas, mete por el riego lo más deficitario en su época de absorción (fósforo en primavera, potasio en otoño), y por la hoja, lo más deficitario en cada momento.

Un saludo.
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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  campero el Miér Feb 15, 2017 10:31 pm

Querty escribió:
Campero tienes problemas también con el K.
Indica qué tipo de manejo y fertilización has llevado a cabo este tiempo atrás. Un saludo.

Pues el manejo de la parcela más o menos es este, lleva sin labrarse sobre 10 o 12 años, echando herbicida en las filas y las calles con cubierta vegetal espontanea.

El abonado que hago desde hace 4 o 5 años es le aporto 1 kilo de urea o 2 kilos de sulfato amónico por olivo inyectándoselo en el riego desde mayo hasta julio, 1 kilo de nitrato potásico o sulfato potásico por olivo inyectándoselo en el riego en los meses de agosto y septiembre, fosforo al suelo llevo mucho tiempo sin echárselo, solo el que lleva los abonos foliares complejos que le echo con los tratamientos.

Foliar mente le echo urea o algún complejo con los tratamientos de abril y mayo, y nitrato potásico en los tratamientos de junio y otoño las dosis varían según época del tratamiento. En algunos tratamientos de primavera también echo aminoácidos según vea como están los olivos.
Ha grandes rasgos esto es lo que hago.

Muchas gracias por vuestras respuestas.
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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  campero el Miér Feb 15, 2017 10:35 pm

rafanavarro@live.com escribió:
En esas condiciones, y con las limitaciones que da hablar a 250 km de la finca, pienso que podrías repartir el aporte de nutrientes, entre las 3 opciones: hoja, goteo y cobertera, considerando los tratamientos foliares como aportes a corto plazo, por el goteo a medio, y por el suelo a largo plazo.

Es normal que en esos suelos te salga cualquier nutriente como deficitario, porque no son especialmente ricos en ninguno. El potasio bajo suele salir por exceso de nitrógeno + extracciones de las cosechas no compensadas.

Aplica complejos pero en dosis bajas, mete por el riego lo más deficitario en su época de absorción (fósforo en primavera, potasio en otoño), y por la hoja, lo más deficitario en cada momento.

Un saludo.

Rafa para estar tan lejos pienso que el diagnostico no puede ser más acertado.

Seguiré tus recomendaciones pienso que para el de cobertera ya es tarde, pero el año que viene echare un 9-18-27 al suelo, y bajare la dosis de nitrato potásico que le echo por el riego.

He comprado el fosfato monoamonico para echárselo foliar mente en el tratamiento de abril y también se lo echare en el de junio, por el riego ya veré si se lo echo pues me han cobrado a 1,09 el kilo, según tenga el análisis de hoja del año pasado.

El potasio bajo casi siempre suele coincidir con el año de buena cosecha.

Gracias por todo.
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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Feb 15, 2017 10:46 pm

El cloruro potásico te iría mucho mejor por el riego, tanto en la producción como en el coste para tu bolsillo. Ni aquellos suelos ni aquellas aguas son salinas, en muchísimos kilómetros a la redonda.

Mete fosforo por el riego, no te lo pienses.

Si te ha dado bajo el analisis foliar estos años atras, y no has echado por ningun sitio en cantidades apreciables...vas a seguir teniéndolo bajo.

Respecto a lo clásico de en primavera nitrógeno en el tratamiento, y en otoño potasio...te lo resumo, en que no te creas todo lo que se repite en infinidad de Power point y panfletos.

Un saludo.
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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Feb 15, 2017 10:47 pm

Por cierto, los micros y el magnesio no creo que los tengas muy allá.
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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Feb 15, 2017 10:48 pm

Si estás regando con agua de sondeo, no debes tener muy mal el calcio.
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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  campero el Miér Feb 15, 2017 11:37 pm

rafanavarro@live.com escribió:Por cierto, los micros y el magnesio no creo que los tengas muy allá.

Esta es la analítica del agua del pozo, estaba puesta más arriba creo que no la has visto.

Del magnesio me dijeron que con lo que aportaba con el agua tenía suficiente.

El cloruro potásico me da miedo de echárselo porque el agua de riego me da alta en cloruro y no vaya a ser que tenga fitotoxicidad para el olivo.

campero escribió:Este es el del agua del pozo que lo hice bastante después de hacer el pozo.



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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  campero el Miér Feb 15, 2017 11:48 pm

Querty escribió:

Fuente: Instituto Geológico y Minero de España

Este es el perfil del terreno donde es mejor la tierra y más llana, es la zona de la parcela donde pone areniscas, pizarras, cuarzitas y caliza.



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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Miér Feb 15, 2017 11:55 pm

Ese suelo es problemático para el fósforo.

El agua del pozo tiene cloruros, pero no muchos.

Un saludo.
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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Feb 16, 2017 12:00 am

Que el agua del pozo tenga magnesio, no es sinónimo de adecuado suministro.

El análisis de hoja, ya sea de laboratorio o visual, es el que tiene la última palabra.

El magnesio "te lo venden" como que se necesita para la clorofila sobre todo, lo que da pie a pensar que se necesita sólo para las hojas. Sin embargo, el fruto es el mayor sumidero de magnesio, por lo que la demanda está muy correlacionada con las producciones, de forma muy similar al potasio.

Lo de ceñirse al NPK, a la urea y al nitrato potásico en hoja, y a aportar lo que no tenga el agua de riego, está relativamente bien para las superfincas de riego en el valle del Guadalquivir donde se han hecho todos estos ensayos.

Tu zona no es Mengíbar ni la Alameda del Obispo ni La Loma....

Un saludo.
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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  campero el Jue Feb 16, 2017 12:07 am

rafanavarro@live.com escribió:
Mete fosforo por el riego, no te lo pienses.

Si te ha dado bajo el analisis foliar estos años atras, y no has echado por ningun sitio en cantidades apreciables...vas a seguir teniéndolo bajo.

Un saludo.

Que dosis seria la recomendable de fosfato monoamonico por olivo, para olivos de unos 50 kilos de media los años buenos.

Al final vas a tener que venir a visitarme y asesorarme.
Un saludo.
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Re: ¿Cómo asimila mejor el fósforo el olivo?

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Feb 16, 2017 12:20 am

Chacho, estás tú también muy lejos Laughing

15 - 5 - 25

Ese es más o menos el equilibrio productivo NPK del olivo, en cuanto a unidades.

Calcula lo que podrían producirte a máxima cosecha esos árboles, yo que se, 50 kilos de media, los inflas.

Por cada 1000 kilos de aceituna, el olivo necesita 5 kilos de fósforo; cierto que es poco, pero no quiere decir, que no sea importante, ni que como es poco, da igual que no se asimile o que en hoja esté bajo.

Redondeando, trasladado a fosfato monoamónico:

1 PMA x
0.61 P2O5 5 P2O5

x = 5 / 0.61 = 8 kilos de 12-61-0 por cada 1000 kilos de aceituna.

Pues echa el fosfato monoamónico que te salga de ese cálculo, repartido entre suelo y hoja.

Para olivos de 50 kilos, pues 8 * (50/1000) = 0.4 kilos.

Es menos de medio kilo de monoamónico por olivo, unos 0.50 céntimos por olivo.

Con ese suelo tan rojizo, con arcilla desaturada, pobre en bases y materia orgánica...no veo que la cobertera te fuera a hacer mucho, chacho. Ataca por hoja y riego. Y si puedes meter materia orgánica en el riego, para cuando metas P y K, mejor.

Para el riego, lo repartes entre febrero y mayo. Puedes regar lo justo para que salga el abono por las gomas, o incluso si llueve y no quieres gastar luz o gasóil colorao, echar un puñadito donde están los goteros, que ahí hay muchas barbillas activas.

Un saludo.




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