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Carencia o estrés hidrico

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Carencia o estrés hidrico

Mensaje  Toni el Jue Ene 19, 2017 8:55 am

Muy buenas, soy nuevo en el foro, poseo unos olivos en la campiña jienense siendo un terreno muy arcilloso. Resulta que los olivos se encuentran muy pálidos, este año no han tenido apenas crecimiento vegetativo, la producción muy escasa y con fruto muy pequeño. El año pasado se le aplicó 4 kg de sulfato amónico 21% y en primavera una aplicación foliar con un kit olivo llamado Guerrero que lo fabrican en Torredelcampo, el cual lleva de todo un poco. La poda la suelo realizar año si año no por lo que le tocaría este año pero no merece la pena debido al poco crecimiento vegetativo. El año pasado hubo una cosecha de un 75% pero este ha sido un 30 %. El olivar es de riego con agua del río Guadalbullon y la verdad este año han pasado mucha sed. Igualmente se observan hojas muy pequeñas y algunas con bocados al igual que amarillean por las puntas. A ver que opinais, yo creo que están a falta de hierro por el bloqueo de la arcilla.

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Toni


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Re: Carencia o estrés hidrico

Mensaje  anlo el Jue Ene 19, 2017 6:17 pm

Bufffff, con esos mismos síntomas he tenido yo una parcela y no sabes el trabajo que me ha costado recuperarla, de riego también aunque en este caso solo de apoyo, de tierra roja muyyyyyyyyy arcillosa. Me ha costado dos años de cosecha mala y aún quedan algunos olivos con los síntomas. Rafanavarro, o algún forero más que hay muy entendidos como El Conde de Montecristo cuando lo vean te lo explicarán mejor que yo. Un saludo, bienvenido al foro y suerte con esos olivos.
Decir que mis olivos han mejorado gracias al asesoramiento de Rafa Navarro, pues la cosa estaba muyyyyyyyyyyy mala.
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Re: Carencia o estrés hidrico

Mensaje  Toni el Jue Ene 19, 2017 7:09 pm

Los puntitos blanquecinos de la hoja también los tenían los tuyos?? Eso más que una carencia parece pulgón o algo así....

Toni


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Re: Carencia o estrés hidrico

Mensaje  rafanavarro@live.com el Jue Ene 19, 2017 7:59 pm

Esos olivos están muy bajos de muchos nutrientes, algunos de ellos, los tienes casi en carencia.

Deberías de replantear la estrategia de abonados y tratamientos.

Cierto es que la nutrición mineral va detrás del agua, pero precisamente por tener escasez de suministro hídrico la finca, deberías ir más ajustado a las necesidades reales de la finca.

Cuando llueve bien, todo el mundo coge. En los años difíciles, es cuando se nota el buen manejo en todos los aspectos.

Un saludo.
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Re: Carencia o estrés hidrico

Mensaje  Axis el Vie Ene 20, 2017 12:22 pm

Yo tengo un olivar como los tiene el amigo Toni. Podriais explicar un poco que abonado dar?
El lunes termino la recolección y precisamente en ese olivar. Estan de corta este año, son estacones con 4 patas y este año les quiero quitar bastante leña, han estado dejados varios años. Hace dos años les hice la primera corta, abone con nitrógeno al 21% y le aplique 4 foliares con urea, potasa, boro, abono foliar.... asi que han tenido una cosecha grande, pero de tamaño pequeño y poco rendimiento.
Por lo que leo en otros temas, es complejo de levantar y entender lo que hacer.
No comprendo muy bien si el abonado a echar este año ahora ya después de la recolección, tiene que ser rico en nitrógeno o al contrario tiene que ser pobre. Por el tema de la brotacion ya que se prevé una cosecha roja el año que viene.

Axis


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Re: Carencia o estrés hidrico

Mensaje  Toni el Lun Ene 23, 2017 10:35 pm

Parece que la finca está muy complicada de tratar o diagnosticar que no se moja en el tema nadie...

Toni


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Re: Carencia o estrés hidrico

Mensaje  Axis el Lun Ene 23, 2017 11:02 pm

Que conste que yo no entiendo mucho.
Lo primero creo que deberías hacer un análisis foliar como mínimo. Ver de lo que carecen, que seguro les falta mas de un nutriente.
Yo llevo dos años con unos olivos... Estos los tenia un tío que los dejó "abandonados". Se pegaron los dos últimos años sin cogerle la aceituna, los 4 últimos sin cortar y la hierba se la quitó un año.
Los cogí hace dos cosechas, si se puede decir coger. Hace dos años los corté, hice algún fraile y poco más, algo seco y fuera. Los aboné con N 21%, 4 kg. Y les he dado 4 curas foliares, las 3 primeras con bastante Urea cristalina.
Sin yo saberlo, por lo que leo estos días, vestí los olivos ( que lo están) y pude provocar al aplicar la Urea que la aceituna sea de menor tamaño.
Pero ahí están, se han recuperado, aunque están con un estrés hídrico tremendo.
Este año los corto otra vez. Están espesos, con mucha leña (4 patas), así que voy a quitar más de una, casi con total seguridad todos los dejo en 3. Frailes no me fío este año de hacer, ha llovido muy poco y como están....
No me enrollo más.

Axis


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Re: Carencia o estrés hidrico

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Ene 23, 2017 11:09 pm

Toni escribió:Parece que la finca está muy complicada de tratar o diagnosticar que no se moja en el tema nadie...

Toni, lo que estamos hartos algunos es de aportar siempre y que la mayoría estén recibiendo sin aportar nada al foro.
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Re: Carencia o estrés hidrico

Mensaje  rafanavarro@live.com el Lun Ene 23, 2017 11:14 pm







De olivos como tú los tienes, tengo yo una hermosa base de datos de análisis foliares y de fotos, que me ha costado mucho tiempo y dinero. Un saludo.
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Re: Carencia o estrés hidrico

Mensaje  Lopmar el Mar Ene 24, 2017 9:47 am

El domingo tuve la grata visita de rafa navarro en mi olivar y me he dado cuenta que no por echar más cosas sin asesoramiento ponemos mejor los olivos, al revés los perjudicamos estoy muy satisfecho con su visita. Ahora solo falta que llueva y hacer las cosas bajo su supervisión creo que es la mejor opción que tomé.

Lopmar


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Re: Carencia o estrés hidrico

Mensaje  antonio1971 el Miér Ene 25, 2017 7:56 pm

No me cabe duda Lopmar, siempre que hay un técnico detrás de nosotros asesorándonos siempre es mejor.
Ahora a hacerle caso y veras como esas olivas van mejor.
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antonio1971

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Re: Carencia o estrés hidrico

Mensaje  Lopmar el Miér Ene 25, 2017 9:10 pm

Por aquí pone agua el fin de semana y la semana que viene pone en total unos 70l, a ver si caen de verdad.

Lopmar


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Re: Carencia o estrés hidrico

Mensaje  shelbydim el Jue Ene 26, 2017 9:03 pm

Axis escribió:Yo tengo un olivar como los tiene el amigo Toni. Podríais explicar un poco que abonado dar?
El lunes termino la recolección y precisamente en ese olivar. Están de corta este año, son estacones con 4 patas y este año les quiero quitar bastante leña, han estado dejados varios años. Hace dos años les hice la primera corta, abone con nitrógeno al 21% y le aplique 4 foliares con urea, potasa, boro, abono foliar.... asi que han tenido una cosecha grande, pero de tamaño pequeño y poco rendimiento.
Por lo que leo en otros temas, es complejo de levantar y entender lo que hacer.
No comprendo muy bien si el abonado a echar este año ahora ya después de la recolección, tiene que ser rico en nitrógeno o al contrario tiene que ser pobre. Por el tema de la brotacion ya que se prevé una cosecha roja el año que viene.

Según he podido leer.Lo primero de todo es realizar como te han comentado un análisis foliar y partir desde ahí. Lo segundo y muy importante la poda 4 patas en secano lo veo agresivo e incluso según el terreno y la pluviometría el tener 3 es nulo.Dicho esto si la campaña 2016/2017 ha sido baja por temas de vecería la siguiente sería mas alta por lo tanto bajar las dosis de abono al suelo, subir el nitrógeno foliar y reducir el boro que favorece el cuajado.Si por el contrario esta campaña ha sido buena hacer todo lo contrario.( Todo lo dicho teniendo unos niveles de nutrientes adecuados).

shelbydim


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Re: Carencia o estrés hidrico

Mensaje  Axis el Vie Ene 27, 2017 7:42 am

Este año es lo contrario. Ha habido muchas muchas piezas, pero pequeña, el rendimiento medio ha sido de 16% y 46kg. Como ya te digo pequeña y sin carne, sino la media de kg era mucho mayor.
Por eso este año no espero mucha, a parte de que le he quitado la aceituna en Enero. Finalmente he echado el Duramon, principalmente porque el nitrógeno que lleva es en 15% ureico y 5% amoniacal. Si hubiera sido más tarde hubiera echado otro.
Respecto a la poda. Creo que no te he entendido o tu a mí. Tienen 4 patas y quiero quitar 1, incluso con dos estarían bien algunas. No lo recomiendas?

Axis


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Re: Carencia o estrés hidrico

Mensaje  jsbico el Dom Feb 05, 2017 7:44 am

Siempre me surge en terrenos arcillosos, la siguiente duda.......evidentemente podemos detectar una carencia de nutrientes en algunos olivares que asientan en este tipo de terrenos. Pero mi duda, existe una carencia de nutrientes o un bloqueo de dichos nutrientes?

jsbico


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Re: Carencia o estrés hidrico

Mensaje  rafanavarro@live.com el Dom Feb 05, 2017 9:54 am

Los conceptos no son tal y como se comentan en los corrillos, ya sean físicos o digitales.

Un nutriente dado tiene un nivel concreto en la planta en cada momento.

Se dice que es adecuado, la concentración en los tejidos garantiza una fisiología normal. Es decir, la producción no se está viendo mermada por bajos niveles de dicho nutriente.

La carencia sería un porcentaje en los tejidos, por debajo del cual, la producción es insignificante o nula.

Pero lo normal, es encontrarnos niveles intermedios, que merman en un porcentaje concreto la producción, considerando que el ciclo del olivo es bienal, y no anual.

Hay que interpretar por lo tanto en qué % está limitando un nutriente la producción, y así tomar medidas para mejorar la nutrición de los nutrientes más deficitarios.

Todo esto ocurre dentro del olivo.

El tema de los bloqueos, no es más que una simplificación de la realidad que confunde más que aclara.

Los distintos nutrientes que toma el olivo del suelo, no dejan de encontrarse en forma de sales minerales. Igual que cualquier sal, pueden estar sólidas o disueltas. Las plantas toman por la raiz las sales que están disueltas, no pudiendo tomar las que están en estado sólido, así de simple.

Si por las condiciones de humedad, pH, contenido en carbonato cálcico, oxidos de hierro, materia orgánica, etc, un nutriente en el suelo no está soluble, la planta no lo absorbe del suelo, aunque esté presente en buena concentración. Esto es lo que se llama "bloqueo", pero no es más que una solubilidad baja por una suma de motivos.

Esto ocurre en el suelo, y no hay mucha correlación entre lo que ocurre en el suelo, y lo que ocurre dentro de la planta.

Lo importante de un nutriente en el suelo, es que el olivo lo pueda tomar, no que esté.

A título de ejemplo, la mayoría de los suelos arcillosos de campiña, son ricos en potasio, y sin embargo, es habitual encontrarse a los olivos con bajos niveles en potasio, que repercuten negativamente en la producción.

Hasta a "entendidos", les he oido justificar este fenómeno, con el socorrido "bloqueo".

Simplemente, ocurre que las necesidades de potasio pueden superar en un momento dado a la capacidad del suelo en suministrar este nutriente, debido a la humedad.


Sin querer liar más que aclarar, decir que lo que se nota en la producción, serían los niveles de nutrientes DENTRO de la planta.

Nosotros nos tenemos que quebrar la cabeza, en conseguir que los nutrientes en la planta no caigan a niveles que resientan mucho la producción.

Esto se consigue conociendo las propiedades del suelo, la pluviometría media de la finca, la cosecha precedente, el estatus nutritivo, etc.

Un saludo.
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Re: Carencia o estrés hidrico

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